Reprise du message précédent :

 
La France pourra apporter son savoir faire en la matière    

Resumé "léger" de la problématiques europe/russie/ukraine  

 
Une partie de l'Ukraine seulement souhaiterait converger vers l'union européenne...Même sur Maidan il n'y avait pas que des hystériques pro-européens, contrairement à ce que notre propagande nationale t'a donné à croire.  
 

 
 
Pour l'instant la Russie a quand même réussi un joli tour de force, que tu le veuilles ou non. Et cela sans provoquer la moindre réaction occidentale...L'UE va juste être bonne a payer des milliards aux russes pour arrêter la machine de guerre, donner aux opinions l'illusion d'avoir évité une lourde humiliation, et même celle d'avoir gardé le leadership.
 
"Ils ont choisi le déshonneur pour éviter la guerre, ils auront le déshonneur et la guerre"

l'Europe a très fortement désarmé ces dernières années. Je ne pense pas qu'un pays de la taille de l'Ukraine soit a notre portée. C'est très grand et pas mal peuplé quand même.
 
Les USA ont les moyens de projections correspondant, mais avec les russes juste a coté de leurs bases, ça rééquilibre un peu les forces. Mais dans tout les cas, je ne vois pas comment Obama pourrait justifier une telle invasion auprès du congrès. (Déjà qu'il a dit non pour la Syrie... C'était clairement le signe du désengagement des USA pour l'Europe - Il n'y a d'ailleurs plus de force blindée US permanente en Europe)
 
Sans compter les conséquences terribles d'une telle intervention au niveau de la politique internationale. Pour le coup, la Russie ne serait pas la seule a en souffrir...
 
Peut-être qu'il vaut mieux limiter les dégâts et laisser la Russie prendre seule les conséquences au niveau politique d'une telle intervention.
 
Après, peut-être que c'est une vision a court terme (comme toute la politique de ces dernières années), c'est vrai...

 
Pour une politique vraiment agressive pour faire reculer les Russes, il faut les moyens pour s'engager dans une vraie guerre où on ne peut pas savoir quand elle finirait, et les Ukrainiens seraient-ils dans une meilleure situation ?
 
Soyons pragmatique. Les sanctions économiques sont la seule arme qui puisse s'envisager et elles seront un énorme handicap pour une fragile reprise économique en Occident, et même si en Russie ce sera encore plus dur, ce sera une bien maigre consolation.
 
Les problèmes internes d'un pays devraient se rég;er par les habitants de ce pays et non par les citoyens d'ailleurs qui ont déjà leur large part de soucis. Si on s'engage pour l'Ukraine n'importe quel autre pays pourra faire n'importe quoi en comptant sur les autres pour payer la facture. Non merci!  

Rassurez-vous, pas un seul soldat européen ne foutra les pieds en Ukraine. Dans une Europe surendettée; c'est invendable aux populations.

En fait, l'Europe joue sur son "soft power" quand c'est l'OTAN qui assure le "hard power". C'est du moins le schéma qui a prévalu jusqu'ici.

l'OTAN (en fait, les USA) se désengageant de l'Europe, il y a clairement un trou dans les mailles du filet. Est-ce que l'OTAN va faire 180 degrés et  retrouver de la puissance? Ou l'Europe se doter de moyens "hard"plus conséquents? Ca nécessiterais dans tout les cas un effort budgétaire...

Dans ses voeux de Pâques a la population ukrainienne les "autorites" autoproclames de Kiev ont demandes aux membres des unites Berkout de reprendre du service.  Leur devouement et leur professionnalisme au service de la défense de la population a ete loué ...  c'est pas ces memes Berkout qu'on accusait de massacrer des civils il y a deux mois?
A ecouter les gens d'euromaidan et a lire la presse mondiale de l'epoque c'etait des brutes comparables aux SS  et aujourd'hui donc on les appelle a reprendre du services,  ceux la meme qui ont dissous cette unité en les menaçant de poursuite pour crime contre l'humanité.  
 
Sacré revirement en tous cas et toujours pas d'enquête sur les tirreurs de la place Maidan ... en tous cas ca ne semble pas etre les Berkout.

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après on va sous traiter cette guerre aux ukaniens de l'ouest. On gagne du temps

 
 
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En Europe seuls la France et le Royaume-Uni font des efforts de Défense, les autres pays européens ça les arrange tellement bien de se cacher derrière l'otan et c'est tellement plus facile ainsi de respecter le seuil des 3% de déficit quand on ne fait pas d'effort de Défense.
La Russie, la Chine et d'autres puissances se réarment et en Europe c'est le contraire, les européens croyant toujours vivre sur un îlot de paix à l'abri des tensions internationales....

 
En même temps c'est normal. Qui peut croire que Poutine fera une guerre d'invasion sur toute l'Europe ?
 
Je trouve les comparatifs avec les avancées de Hitler tout-à-fait loufoque. Ça n'a absolument rien de comparable. Il n'y a absolument aucune menace sur la société européenne -ni maintenant ni dans le futur- et se croire courageux en essayant de défendre le gouvernement transitoire et incompétent de l'Ukraine ça me semble carrément ridicule à tous les niveaux.

 
c'est donc bien une perte de la zone d'influence de la russie et un gain pour l'europe: toute l'ukraine était tournée vers la russie avant.
je soulignais juste que tu racontais de la merde et cette réponse le confirme  
 

 
la russie à perdue une partie de sa zone d'influence, à perdu l'ukraine comme potentiel candidat pour la zone eurasiatique russe... et t'appelle ça un tour de force... l'europe à rien demandé et un pays se tourne vers elle: ça c'est un tour de force.
 
Arrêter de le voiler la face... s'en est ridicule...
 

 
Les armes sont des méthodes du passés pour des pays du passés comme la Russie...

 
Mis a part les états baltes? 1 million de russes sur 6 millions d'habitants.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Russes

 
 
Un peu prématuré pour faire un bilan de toute cette affaire, non?

 
Pas contre les membres de l'OTAN en tout cas.  

 
Ça me semble aberrant de penser que les pays baltes puissent craindre quoique ce soit, mais bon, admettons. Serions-nous prêt a un hiver nucléaire pour empêcher les pays baltes de revenir sous l'influence de Moscou. Les Russes n'ont quand même pas l'intention d'exterminer tous les non-russes d'Europe.  

 
Les Russes ne sont pas prêts non plus à risquer un hiver nucléaire pour les états baltes, elle ne pourra plus les récupérer.

Les Usa et la France sont donc des pays du passé  

 
Et l'OTAN une organisation dépassée.

infos140 @infos140  ·  2 h
UKRAINE PHOTO Il est de plus en plus difficile pour les journalistes, de travailler à Slaviansk (via @foreigncorr1)  
 
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UKRAINE Selon plusieurs sources locales, 2 journalistes italiens et 1 biélorusse seraient retenus en otage à Slaviansk
 
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UKRAINE Parmi les journalistes qui seraient retenus en otage à Slaviansk se trouverait un photographe français indépendant
 
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UKRAINE-RUSSIE Sergueï Lavrov "Les autorités de Kiev enfreignent grossièrement l'accord de Genève"
 

 
Pas une invasion directe, non. Juste, un peu ce qui se passe en Ukraine en ce moment...

Et Israel   1 millions sur 7  

Je connais une bonne demie douzaine de blagues sur les français pendant la guerre

Merci mon pote après 2g

 
Limitons-nous a l'Europe pour le moment ^^
 

 
Que faudrait-il faire pour défendre les pays baltes qui ne représentent même pas la société européenne ?  

Génocide

 
Entre nous, les Russes peuvent bien pousser  jusqu’à Zweïbrucken, je ne les jamais sentis bien européens, ceux-là  

 
Ils sont tout aussi européens que toi ou moi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ne_de_2014
 
 

 
rate !      zut zut zut !  

 
Elle a du passer récemment "privée", car j'ai pu la voir.
 
Video US de reconstitution de l'attaque du check-point.

 
C'est Szut.

Avant quand ?
 
Parce que si les pro-russes ont eu le pouvoir de 2010 à début 2014, de 2005 à 2010 ce dernier était aux mains des pro-européens. Le pays est tiraillé entre les deux puissances depuis un bout de temps.

 
La fracture n'en est que plus grande entre les "vrais" citoyens des pays baltes et les russes qui habitent ces pays mais n'ont pas le droit de vote aux élections locales et sont, comme tu le fait remarquer, en bute à cette "haine des russes".
 
Aujourd'hui apatrides dans les pays baltes, dépourvus de droits civiques et mal considérés ces ex-citoyens soviétiques russophones pourraient bien imaginer trouver a améliorer leur sort au sein d'une république de la fédération de Russie.
 
A défaut d'y parvenir, ça n'en reste pas moins un facteur d'instabilité de ces régions.

 
 
Abstiens toi de ce genre de propos de collégien mal élevé s'il te plait, nous n'avons pas élevé les cochons ensemble.  
 
En plus tu ne fait finalement que répéter ce que j'affirmais, à savoir que l'UE avait étendu sa zone d'influence vers l'Est dés le lendemain de l'effondrement de l'URSS. Mais ça c'était avant.
 
Ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui la Russie tente de regrignoter son ancienne zone d'influence, peut-être parce qu'elle estime que l'Europe aussi affaiblie économiquement, -appuyée par une amérique très frileuse- n'a plus les moyens d'opposer concrètement la moindre résistance.
 
 

 
 
C'est pourtant simple a comprendre: La Russie a perdu sa zone d'influence en Europe de l'Est entre 1989 et 1991, cela a commencé par la chute du Mur de Berlin, puis la révolution roumaine, etc...jusqu'au putsch de Boris Eltsine. Durant les années 1990 et 2000, profitant de la débâcle économique et politique en Russie, l'UE récupère un certain nombre des anciens satellites de l'URSS dans son giron.
 
Aujourd'hui, la Russie estime sans doute que l'Europe est suffisamment diminuée pour se permettre de venir récupérer tranquillement quelques-unes des terres perdues...parce qu'il y a une notion totalement oubliée en France (et pour cause notre souveraineté nationale à été dissoute à l’intérieur d'une bureaucratie fédérale dirigée pas l'Allemagne), mais très importante en Russie, c'est l'exaltation du sentiment national. Sur un plan intérieur, c'est extrêmement bénéfique pour Poutine.
 
Sur un plan extérieur, on a déjà vu l'été passé sur le dossier syrien que Poutine à repris avantageusement la main, permettant même aux occidentaux de se sortir avec dignité de l'inévitable bourbier militaro-diplomatique dans lequel Normal-va-t'en-guerre souhaitait engager la communauté internationale contre le régime d'El-Assad, exalté par ses récents exploits en carton-pâte au Mali.  
 
A présent, Poutine a annexé la Crimée, fait organiser un vote fantôche légalisant à peu près et de façon grotesque le bouzin aux yeux du droit international, et maintenant il est en train de déstabiliser l'Est de l'Ukraine pour justifier une intervention militaire à venir, sans doute au nom de la protection des populations pro-russes. Et nous pendant ce temps-là, nous n'avons rien fait, mis à part agiter des menaces économiques ridicules, priver la Russie de G7, les ambassadeurs russes de desserts aux fruits et boycotter les matches de la Russie au Mondial de Rio. Super.
 
Donc, que tu le veuilles ou non, c'est un tour de force majeur pour Poutine, qui réside non pas dans le chouia de territoire qu'il gagne, dans les gains stratégiques dérisoires ou les intérêts économiques mineurs dont il va bénéficier, mais surtout cet épisode vient confirmer dans une tragique continuité, de suite après l'épisode syrien et le recul devant l'Iran, l'extrême faiblesse/ vulnérabilité de l'occident dans un contexte mondial ou un certain nombre de pays émergents non amis sont en train de tisser de nouvelles alliances, économiques aujourd'hui, militaires demain.
 
Après, raconte-toi bien les histoires que tu veux.  
 
 

 
En 1938 aussi beaucoup de progressistes éclairés en France estimaient que la guerre, c'était le passé.