Reprise du message précédent :

 
Pour faire de concession aux deux partis, ils faut que ceux-ci aient tous les deux des torts certains. Généralement, on ne négocie pas avec les agresseurs et quand on le fait, ça ne fait que tempérer, et d'autres problèmes plus graves arrivent ensuite, car alors, les agressions sont "payantes". La seule manière de stabiliser une situation sur le long terme, c'est de punir les agresseurs pour les décourager de continuer te surtout décourager les autres de faire de même...  
Si on laisse la Russie faire et qu'on lui accorde ce qu'elle veut, elle recommencera dans quelques années ailleurs, la Chine fera pareil à Taiwan etc... Cela crée des précédents qui donnent envie de mener des politiques agressives, car elles sont récompensées...

 
Faudrait que tu regardes la série sur l'explosion de Tchernobyl c'est assez révélateur du fonctionnement des pays de l'ex-URSS. Les mecs savaient qu'il y avait des risques que ça pète mais comme ils voulaient faire plaisir au politburo et que personne n'a osé se rebeller ben ils ont tout fait péter.
 
Là c'est pareil si Poutine donne l'ordre de tout faire péter ben y a de grandes chances que ça péte, faut être realiste un moment hein

 
Si on est encore là d’ici mercredi.

Justement ils espèrent pousser les Russes à la révolte
Le salut ne peut venir que du peuple Russe

 
Mignonne la grande brune ukrainienne (Ildya son prénom)  

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Ils me font rigoler les pro putin et autres ouin ouin, les méchant occidentaux qui sont pas sympa

Les russes ont plutôt un sacré bol qu'on soit sympa, là on se rend compte que même la Suisse veut sanctionner la russie et que l'armée russe se ferait probablement rouler dessus par même les belges.
Si ils avaient des voisins un minimum expansioniste et/ou pas l'arme nucléaire, dans 2mois la Crimée est redevenu l'ukraine et la russie serait revenue au moyen age économique...Je trouve qu'on est plutôt sympa en vrai.

La russie n'a pas les moyens de ses ambitions impérialiste,  elle la ferme et dit merci d'avoir le droit d'acheter en dollars. Où alors,  elle arrête d'envahir ses voisins. Au choix.

Donc c'est à l'ukraine de s'écraser parce que poutine a l'arme nucléaire?
S'il attaque un autre pays, on lui donne aussi ce qu'il veut?
A ce rythme là, il sera toujours gagnant et les autres perdants.  

 
C'est facile à dire du point de vue occidental sauf que :  
 
- au-delà d'un certain âge, le Russe moyen n'a accès qu'à la télévision et les médias indépendants ont disparu,  
- la seule stabilité politique connue par ces générations, c'est celle qui a été amenée par les premières années de gouvernement de Poutine, avant le virage dictatorial, le reste n'ayant été qu'humiliations et crises,  
- la vis a été serrée depuis quelques années et toute manifestation à l'égard du régime t'expose à une mort sociale.  
 
Tout cela pour dire que la mainmise politique et sociétale de Poutine est très forte en Russie. On a déjà vu dans l'Histoire que tout pouvait aller très vite mais il faut abandonner nos oeillères d'Occidentaux pour considérer la situation sur place.

et pas de poutine en russie.

 
C'est la que les TB2 doivent faire un carnage non ? Ils sont indétectables ?

La séance ne fait que débuter...

Qu’a fait l’Otan concrètement ? Elle a envahit la Russie ?

c'est vraiment systématique ça ?
ça fait bien lgtps que je les entends plus les sirènes.

Page 1942, l'Ukraine risque d'être le Stalingrad de Poutine, espérons que cela précipite sa perte et qu'on puisse passer à autre chose avec un remplaçant moins megalo.

le but des sanctions est de faire pression sur les élites russes du pouvoir, pas juste les oligarques, c'est une attaque politique pour faire dégager poutine
ca ne va pas arreter la guerre dans l'immédiat

 
J'y pensais aussi.
 
Vu la taille du bouzin, je doute que ce soit indétectable.

Espérons que les Ukrainiens aient de quoi foutre le feu à une grosse partie du convoi. Pour le coup c'est hyper visible, et si on est au courant alors l'armée ukrainienne l'est depuis plus longtemps.

 
Et des gars qui se sont pris autant de sanctions de partout comme là et qui sont assis sur le plus gros stock d'armes nucléaires au monde y'en a déjà eu dans ton scénario raisonnablement raisonnable ?
 
Encore une fois j'ai très envie de croire à tes conclusions, mais tout le monde ne raisonne pas comme toi c'est tout. C'est irrationnel de penser que les gens vont raisonner raisonnablement dans des situations où ils sont acculés, ou leur vie est en jeu, où il y a des conséquences potentielles énormes etc... C'est pas une question de thermonucléaire ou pas, c'est la nature humaine. L'histoire t'apprend ça.

 
Oui oui, bien sûr, le peuple russe n'a que ce qu'il mérite....
le nombre de russophobe ici est assez inquiétant.
Vouloir que Putin et toute sa clique dégage est une chose, vouloir vitrifier/appauvrir la Russie dans une esprit de vengeance en est une autre. L'histoire moderne a pourtant montré combien la Russie avait été indirectement d'une grande aide pour nous français.

 
le convoi est surement protégé par de l'aviation russe... en théorie...

 
Non mais c'est ridicule, ça n'a ABSOLUMENT RIEN à voir. Les mecs dont tu parles savaient qu'eux et leurs familles ailleurs en Russie ne risquaient rien.  
Je ne crois pas deux secondes que Poutine a le pouvoir d'appuyer sur le bouton. Idem d'ailleurs pour Biden. Ils ont un pouvoir théorique qui s'applique en cas d'agression nucléaire contre eux quand "tout est perdu" pour ne pas laisser un adversaire profiter de leur clémence.

 
Pareil, j'ai une excellente amie russe (enfin la femme d'un pote, mais j'ai quand même le droit à la jurisprudence Morano du coup).
 
Mais c'est à Poutine qu'il faut dire d'être raisonnable.

 
Il en reste 4000 en France sur 35000 communes.

Je les entends tous les mois à Lyon

 
Oui comme à l'époque de l'Allemagne nazi, sous prétexte que tu peux crever tu fermes ta gueule et tu acceptes de te faire soumettre... eh ben heureusement que les mecs à l'époque avaient un peu plus de couilles que ça

un convoi de 3.2 km
 
ils ont pas plus discret comme stratégie ???
 
on l'impression que c'est un gag  
 
des que les permiers nouveaux avions ukrainiens décollent c'est un carnage au sol

Un drone ne fait pas sauter des dizaines de véhicules hein.

Je suis d'accord qu'on a pas intérêt à un traité de Versailles et faire de la Russie une Allemagne de 1919. Mais c'est pas à des mecs sur un forum qu'il faut dire de se calmer, c'est à Poutine.

Y'a moyen d'avoir accès a de l'information russe?
J'aimerais bien savoir comment le conflit est présenté chez eux.
 
Savoir si les difficultés sont évoqués, savoir si ils en ont vraiment, ou si de leur point de vue le plan se déroule bien.

 
Je suis tout sauf pro Poutine globalement et plus sous le coup de l émotion et de la colère (en plus du fait qu'on sort à peine du Covid   ), j'étais même pour lui mettre un max de sanctions au début de ce conflit.
 
Mais la en regardant un peu tout ce qui se dit et en réfléchissant à froid, je me dis que ce n'est peut être pas la bonne solution de prendre le risque de pousser encore plus vers la folie un mec qui garde peut être malgré tout encore un semblant de raison et de bon sens.

 
C'est ceux qui se battent le mieux.  

 
+1. Enfin moi c'est d'excellents logiciels russes.
 
Mais j'aimerais quand même pas avoir à en changer

Peut-être que si les dirigeants Russes n'étaient pas des dictateur sanguinaire et impérialiste les anciens pays de l'Urss n'auraient pas des envie pressante de rejoindre l'otan