Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

sillage276

Reprise du message précédent :

_OttO_ a écrit :

Nope, ce n'est ni la même situation de départ, ni les mêmes actes. Encore moins la même sordide "interprétation" de droit à l'auto-détermination.

vraiment ? en quoi c'est si différent ?

philosoraptor a écrit :

Non mais c'est clairement un troll cette question. Les US n'ont jamais eu l'intention d'annexer le Kosovo :pfff:

Et bien évidemment que Poutine intervient pour ses intérêts, (dans le but d'annexer un territoire visiblement), pas pour le bien des russophones d'ukraine. Et les USA aussi avaient intervenu pour leurs intérêts au kosovo.

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Message édité par sillage276 le 22-02-2022 à 11:34:24

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doutrisor

ark a écrit :

Ça n'a pas tellement augmenté après, mais comme ça a été dit auparavant la population était assez collaborative.

C'est tout aussi faux que de dire que tout le monde était dans la résistance.

Message cité 1 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

aroll

Ernestor a écrit :

Le Kosovo se faisait tabasser par la Serbie, c'est pour ça qu'il a voulu son indépendance.

Selon wiki, c'est un peu le contraire, les revendications d'indépendances ont précédé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kosov [...] AN_en_1999

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slr56

Tout problème a sa solution.

The NBoc a écrit :

Et le salaire chinois médian ?

Le sondage a démarré en 1954, il n'est toujours pas terminé.

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Configurations type du moment : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1331_1.htm https://www.jouannetphotographe.com

Sgt-D

ark a écrit :

150k c'est bien plus que l'armée allemande d'occupation employée au maintien de l'ordre en France après 1941. 40k d'après Paxton

Occupation n'est pas invasion.

Pour la bataille de France l'armée allemande a engagé plus de 3 millions d'hommes, essuyé 50 000 morts et 110 000 blessés (et perdu plus de 1 000 chasseurs avec leurs pilotes, ce qui lui a fait perdre par avance la bataille d'Angleterre).

150k ça empêche les Ukrainiens de reprendre deux départements français [:christophe_bourbier:7] , mais ça semble peu pour envahir tout un pays. [:somberlain1208:2]

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ark

No wukkas

doutrisor a écrit :

C'est tout aussi faux que de dire que tout le monde était dans la résistance.

Maintenir l'ordre dans un pays de 41 millions avec une armée finalement pas si conséquente, ça implique un niveau de docilité ou passivité de la population, et le soutien des instances / administrations locales qui ont été maintenues. Ça ne veut pas dire que tout le monde était un collabo non plus.

Message cité 2 fois

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

oh_damned

slr56 a écrit :

C'est ce que j'appelle une moyenne extra-large en mettant d'un côté les simples citoyens russes et de l'autres les oligarques.
Une valeur médiane (et donc beaucoup plus réaliste) serait bien plus basse.

Edit :
Salaire médian russe selon mediapart : 360€... C'est vraiment des cacahuètes.

Oui, mais du coup un manutentionnaire à l'usine ça ne coûte pas cher, d'où un coup de revient des armes, des munitions, ... extrêmement bas.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

RaKaCHa

ark a écrit :

150k c'est bien plus que l'armée allemande d'occupation employée au maintien de l'ordre en France après 1941. 40k d'après Paxton

Ca compte la police ?

Et en plus l'armée devait être assez regroupée j'imagine, genre 80% el long des côtes dans la zone d'exclusion déjà.

Message cité 1 fois

morb

oh_damned a écrit :

Oui, mais du coup un manutentionnaire à l'usine ça ne coûte pas cher, d'où un coup de revient des armes, des munitions, ... extrêmement bas.

d'oú l'interet pour la Russie de prendre Marioupol et son acierie ainsi que ses reseaux de transport

et pour ceux qui ne veulent pas collaborer...

Message cité 1 fois

kampung

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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scOulOu

Born Under Saturn

morb a écrit :

d'oú l'interet pour la Russie de prendre Marioupol et son acierie ainsi que ses reseaux de transport

et pour ceux qui ne veulent pas collaborer...

L'intérêt de Marioupol serait avant tout la continuité territoriale entre le Donbass et la Crimée.

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

Sgt-D a écrit :

Oui enfin ça n'a aucun sens de comparer ces chiffres de 1939 avec 2022, les équipements et la logistique n'a plus rien à voir...
150k soldats russes de 2022 ont une capacité de projection incomparablement supérieure à 3 Million de soldats de 1939, s'ils devaient s'affronter les 150k russes d'aujourd'hui leur mettraient une patée
Ils ont mis 6 semaines pour rejoindre Paris, à l'époque c'était très rapide, aujourd'hui on parle de Kiev qui tomberait en 24 à 48h si Poutine le décidait...

Message cité 3 fois

baggers

ark a écrit :

Ya eu des attentats et des représailles sur la population aussi, c'était un autre temps.

Les allemands pouvaient prendre 50 français au hasard et les fusiller sur la place publique devant tout le monde sans se cacher derrière une bavure ou quoi, juste parce que c'est comme ça et qu'ils en ont décidé ainsi.

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] %C3%B4quet

Citation :

L’armée allemande d’occupation met en application le "code des otages", qui prévoit l’exécution de 50 à 100 otages choisis dans les milieux communistes et résistants pour un soldat allemand tué.

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Message édité par baggers le 22-02-2022 à 11:39:02

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Mens laxa in corpore laxo

The NBoc

Quo Modo Deum

t_faz a écrit :

Je viens de voir passer ça sur twitter https://twitter.com/aympontier/stat [...] bshTQ&s=19 ... donc si comprends bien le donbass à été grand remplacé par les russes en l'espace de 30 ans. Donc soutenir les ukrainiens c'est soutenir la bête immonde nationaliste contre le mélange culturel, les ukrainien qui ne veulent pas laisser ce territoire sont des zemmourien ukrainien qui luttent contre une egemonie culturelle extérieure [:baron lichteinberg:10]

Je t'invite a lire la page wikipedia sur le donbass :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donba [...] 9moignages

La russification violente a commence bien avant.

Pour la période dont tu parles :

Citation :

Lors de la période de reconstruction du Donbass, après la Deuxième Guerre mondiale, de nombreux ouvriers russes sont venus repeupler la région, bouleversant une fois de plus sa composition culturelle : en 1926 en effet, il n'y avait encore que 639 000 Russes ; mais dès 1959, cette population avait plus que doublé, passant à 2,55 millions. Les réformes scolaires de 1958–59, qui prohibaient la langue ukrainienne au Donbass, ont accéléré cette russification. Lors du Recensement soviétique de 1989, 45 % de la population du Donbass se revendiquait d’appartenance russe.

Lors du référendum de 1991 pour l’indépendance de l’Ukraine, 83,9 % des électeurs de l’oblast de Donetsk et 83,6 % de l’oblast de Louhansk ont voté oui26 mais cette indépendance s'est soldée par une détérioration sévère de l’économie du Donbass : dès 1993, la production industrielle s'était effondrée, et les salaires s’étaient affaissés en moyenne de 80 % par rapport à 1990. Le Donbass s'enfonça dans la crise, et le ressentiment se concentra contre le nouveau gouvernement de Kiev.

Dans le Donbass ce sont donc assez largement des "russes" qui étaient pro-indépendance de l'Ukraine a cette période.

Mais ça s'est dégradé rapidement après.

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

fiscalisator

tu dois rompre

L'axe de progression naturel de la russie est vers la grèce pour enserrer la Turquie et les aires maritimes à proximité.

Il le fera, car on a rincé la Grèce économiquement (merci les allemands)

Message cité 2 fois

ark

No wukkas

baggers a écrit :

Ya eu des attentats et des représailles sur la population aussi, c'était un autre temps.

Les allemands pouvaient prendre 50 français au hasard et les fusiller sur la place publique devant tout le monde sans se cacher derrière une bavure ou quoi, juste parce que c'est comme ça et qu'ils en ont décidé ainsi.

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] %C3%B4quet

Parce que tu crois que les Russes vont se gêner?

Message cité 1 fois

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

The NBoc

Quo Modo Deum

kampung a écrit :

Si on prend tout le monde, il ne doit pas être super élevé, mais il y a eu une grosse montée des classes moyennes et de nouveaux riches. Ce n'est pas forcement une grosse proportion de la population, mais ca represente du monde. Suffit d'ailleurs de voir la part des acheteurs chinois dans le commerce du luxe :sol: et la vitesse avec laquelle les métropoles chinoises se sont développées , leur niveau d'infrastructure etc, ca represente une belle force de frappe en terne de pouvoir d'achat

Les acheteur russes dans le commerce du luxe vulgaire sont pas mal présents aussi.

vylkor

sillage276 a écrit :

vraiment ? en quoi c'est si différent ?

sillage276 a écrit :

Bien évidement, ce point diffère.
Mais le kosovo est un petit térritoire des balkans, situé à 10 000km des USA et de culture totalement différente. Evidemment que les USA ne voulaient pas l'annexer, et que les kosovars ne voulait pas devenir américains.
Là on parle d'un territoire russophone, situé juste de l'autre coté de la frontière russe. on pourrait tout à fait imaginer que ces gens veulent vraiment se rattacher à la Russie (je pense qu'on ne saura jamais vu qu'un référendum serait surement truqué de toute façon)

Et bien évidemment que Poutine intervient pour ses intérêts, (dans le but d'annexer un territoire visiblement), pas pour le bien des russophones d'ukraine. Et les USA aussi avaient intervenu pour leurs intérêts au kosovo.

Mais c'est quoi cet argument récurent totalement bidon du "ils sont russophones, donc ils veulent être russes"?

Vous avez jamais été proche de la frontière espagnole, italienne, allemande, etc.... Quand on habite proche d'une frontière, on parle souvent la langue des deux pays.

Une partie de la population mondiale parle un peu anglais, ça veux dire qu'ils veulent rejoindre les US/GB?

Message cité 5 fois

sillage276

philosoraptor a écrit :

+1
Les armées professionnelles, relativement peu nombreuses, mais très bien équipés, ont remplacé les immenses armées de conscrits de la 2ème GM.

fiscalisator

tu dois rompre

vylkor a écrit :

Mais c'est quoi cet argument récurent totalement bidon du "ils sont russophones, donc ils veulent être russes"?

Vous avez jamais été proche de la frontière espagnole, italienne, allemande, etc.... Quand on habite proche d'une frontière, on parle souvent la langue des deux pays.

Une partie de la population mondiale parle un peu anglais, ça veux dire qu'ils veulent rejoindre les US/GB?

on parle majoritairement l'espagnol à Bayonne ou à Montpellier ?

Message cité 2 fois

Effaceur

fiscalisator a écrit :

on parle majoritairement l'espagnol à Bayonne ou à Montpellier ?

J'ai vécu toute ma vie à la frontière italienne, j'ai presque côtoyé autant de ritals que de français dans ma vie, il a pas tort [:cosmoschtroumpf]

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ark

No wukkas

RaKaCHa a écrit :

Ca compte la police ?

Et en plus l'armée devait être assez regroupée j'imagine, genre 80% el long des côtes dans la zone d'exclusion déjà.

Ils avaient la police française pour ça
40k compte les forces vraiment dédiées à la sécurité intérieure et a l'occupation. La défense contre une invasion / débarquement comptait beaucoup plus d'hommes (je crois qu'en 1944 ça allait au dessus du million) mais ce n'était pas des forces d'occupation dans ce sens

---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

The NBoc

Quo Modo Deum

vylkor a écrit :

Dans le cas qui nous intéresse on parle surtout de langue principale/maternelle.

Message cité 1 fois

baggers

ark a écrit :

Parce que tu crois que les Russes vont se gêner?

Je pense que ça passerait encore plus mal qu'à l'époque, oui. Des russes qui commencent à fusiller 50 ukrainiens "au hasard" (choisis sur une liste) pour chaque soldat russe tué...

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 22-02-2022 à 11:42:34

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Mens laxa in corpore laxo

alien64

you touch my tralala

fiscalisator a écrit :

on parle majoritairement l'espagnol à Bayonne ou à Montpellier ?

Pas plus que ça, par contre à Los Angeles peut-être ?

fiscalisator

tu dois rompre

Effaceur a écrit :

J'ai vécu toute ma vie à la frontière italienne, j'ai presque côtoyé autant de ritals que de français dans ma vie, il a pas tort [:cosmoschtroumpf]

On parle majoritairement l'italien à Nice ou à Menton ?

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

fiscalisator a écrit :

Mais bien-sûr, les troupes Russes vont traverser tranquillement la Roumanie et la Bulgarie, 2 pays de l'OTAN, pour envahir tranquillement la Grèce, un autre pays de l'OTAN et membre de l'UE, le tout en sécurisant forcément l'espace maritime de la mer Noire sous l'oeil bienveillant de la Turquie également membre de l'OTAN, et ce sans aucune résistance
[:el silencio]

Message cité 1 fois

shynaen

200SX RS13 FTW

vylkor a écrit :

Quand on habite proche d'une frontière, on parle souvent la langue des deux pays.

Effectivement, suis frontalier (à une 100aine de km) de la Belgique et je parle parfaitement le Belge

Message cité 2 fois

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Gigabyte X570 Aorus Master / Ryzen 9 5950X / NZXT Kraken X62 / Sapphire RX 6900XT Nitro+ / 32Go G.Skill Trident Z RGB 3600MHz CAS16 / SSD Samsung 970 Evo Plus / BeQuiet! Straight Power 1000W Platinum

morb

scOulOu a écrit :

L'intérêt de Marioupol serait avant tout la continuité territoriale entre le Donbass et la Crimée.

oui voila, pour la beauté des champs de marguerites [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois

Antoine Doinel

vylkor a écrit :

Incomparable.

Certes, les Ukrainiens dans le Dombass et en Crimée préféraient certainement l'UE à la Russie, pour leur niveau de vie.
Mais culturellement, ils sont évidemment bien plus proche de la Russie que de l'UE.

Géopolitiquement, ça se comprend que Poutine reprenne la Crimée et le Dombass.

Message cité 3 fois

---------------
Un jour nous prendrons la mort pour aller dans une autre étoile

sillage276

vylkor a écrit :

Mais c'est quoi cet argument récurent totalement bidon du "ils sont russophones, donc ils veulent être russes"?

Vous avez jamais été proche de la frontière espagnole, italienne, allemande, etc.... Quand on habite proche d'une frontière, on parle souvent la langue des deux pays.

Une partie de la population mondiale parle un peu anglais, ça veux dire qu'ils veulent rejoindre les US/GB?

Je n'ai pas dis "donc", j'ai dis que c'était une possibilité.
En cas de scission de la belgique entre flandre et wallonie, des sondage ont déjà indiqué que près de 50% des wallons seraient favorable à un rattachement à la france par exemple. Et on ne les a pas braqué avec un fusil sur la tempe pour les obliger à répondre "oui".

The NBoc

Quo Modo Deum

fiscalisator a écrit :

On parle majoritairement l'italien à Nice ou à Menton ?

Ce sont des ritaux qui parlent français.

cartemere

shynaen a écrit :

Effectivement, suis frontalier (à une 100aine de km) de la Belgique et je parle parfaitement le Belge une fois

[:moundir]

PetitJean

Dushku de midi

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

Damien Canivez (@DCanivez) :

INFO TV MAG #BuzzTV - Par loyauté avec la France, en conflit diplomatique avec la Russie, Frédéric Taddeï quitte la présentation de l'émission "Interdit d'interdire", diffusée sur RT France, chaîne info financée par la Russie. Plus de détails à suivre... @TVMAG
#Ukraine

Message cité 6 fois

---------------
oui

vylkor

The NBoc a écrit :

Dans le cas qui nous intéresse on parle surtout de langue principale/maternelle.

Je repartage ce lien:
https://www.euractiv.com/section/la [...] -minority/

La russie met en place des systèmes pour justement bloquer/dissuader l'apprentissage des langues nationales.

L'indicateur "russophone=rapprochement vers la russie" est donc pas valide vu que lourdement manipulé par le gouvernement Russe.

morb

PetitJean a écrit :

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

quel gros tocard [:rofl]

scOulOu

Born Under Saturn

morb a écrit :

oui voila, pour la beauté des champs de marguerites

Je pense que tu as encore des progrès à faire en stratégie militaire et logistique.

Message cité 1 fois

xilebo

noone

shynaen a écrit :

Effectivement, suis frontalier (à une 100aine de km) de la Belgique et je parle parfaitement le Belge

T'es comme Poutine, t'as la frite

ftikai

Olivie a écrit :

En gros, depuis des semaines, l'UE et les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et ont décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?

Ils sont cons ou quoi?
Je te rappelle que le Président du Conseil de l'UE c'est un belge qui s'appelle Charles Michel. Ma belle-famille l'appelle Charlot, et moi je l'appelle affectueusement Junior - de référence à son père, Louis Michel, qui siège à l'Euro aussi et travaille surtout pour les lobbyings.

C'est quoi ces dirigeants?
Ben... ils sont l'élite de notre société. Et l'élite de la société belge est composée surtout de fils-de, filles-de, copains-de, etc...

scOulOu

Born Under Saturn

Antoine Doinel a écrit :

Même pas, d'après les sondages sortis à l'époque de l'Euromaïdan.

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

PetitJean a écrit :

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

François Fillon va-t-il démissioner de son poste d'admin chez Sibur ?
[:b4x:6]

Message cité 3 fois

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