Reprise du message précédent :

 
Non.
C'est la position russe / pro russe.
Personne n'a reconnu ces prétendus changement de frontière.

Vraiment glauque    
 
https://twitter.com/CartesDuMonde/s [...] PmD5w&s=19
 

 
Je pense qu’il veut dire par rapport à la réthorique de vlad.

En l'espèce ce sont les frontières reconnus par les fournisseurs d'arme qui comptent, pas les rêves des autres.

Ça demanderait un peu de logistique et l'aide de quelques pays mais le seul bout de Russie qu'il serait intéressant pour l'Ukraine d’occuper c'est Kaliningrad
 
C'est pas près d'arriver

 
Le seul bout de Russie qui est intéressant à occuper, c'est la Sibérie profonde. C'est la où il y a le plus de matières premières et le moins de Russes. Evidemment c'est pas à côté donc c'est pas le plus pratique.

Kaliningrad ferait une très bonne monnaie d'échange.

C'est pas aussi simple.
Le point principal étant que maintenant le territoire russe, du point de vue russe (i.e. en jeu pour des négociations de fin du conflit...) , est de facto continu jusqu'aux frontières occidentales des oblast de Louhansk, Donetsk, Zaporijjia et Kherson.
La non reconnaissance diplomatique et juridique desdites annexions n'est elle pas en jeu... tant que la guerre continue.

les occidentaux ne se basent pas sur ses frontières pour interdire à l'armée ukrainienne d'utiliser leurs armes en territoire russe...

N'importe quoi.

 
Oui mais Vlad divise par zéro en disant: je nuke si vous attaquez le territoire russe, hors dans son esprit les oblasts sont russes et pourtant il ne fait rien.  
Bref ça souligne juste sa faiblesse, après avoir prononcé l’annexation, il aurait dû escalader ce qu’il n’a pas fait.

 
C'est surtout que l'interdiction de frappe sur le territoire russe au moyen d'armes occidentales est... antérieure aux annexions.

Le mec tellement perdu qu'il en vient à se comporter comme n'importe quel dictateur minable d'un bled paumé du quart-monde...  
 
Les musées pour glorifier les pauvres débiles qui se sont fait / se font / vont se faire transformer en Tomacouli sur le front pour une grandeur fictive...  
 
Bon, ça doit rassurer les mononeuronaux en leur laissant miroiter l'idée qu'ils vont rentrer dans la Grande Histoire Éternelle de la Russie en sortant de la vie de façon pas glop.
Enfin, j'imagine...

 
de fait != de droit
 
Le "fait" c'est bien les annexions, aussi absurdes et illégales soient elles, et de mettre un terme à la guerre dans les meilleurs délais à la suite. Pas tant de respecter absolument des frontières que les russes ne respectent justement pas du tout.
 
D'autant qu'à ce compte là, la seule issue pour les ukrainiens serait une reconquête militaire intégrale de leurs frontières de 1991: tant que le régime russe n'est pas en danger/tombé, il s'accrochera à ses revendications illégales, de sorte que la guerre pourrait aussi bien durer encore plusieurs années.
Dès lors il faudra bien provoquer un puissant facteur de déstabilisation pour précipiter l'issue. Occuper symboliquement, et temporairement, des petits bouts de Russie "reconnue" est une option.

Guerre en Ukraine, en direct : un navire russe était présent à proximité des gazoducs Nord Stream, quelques jours avant leur sabotage

L’armée danoise a confirmé que 26 images d’un SS-750, « avaient été prises à partir d’un patrouilleur danois dans la zone située à l’est de Bornholm le 22 septembre 2022 », soit quatre jours avant les explosions, selon un quotidien danois.
 
Live du monde
 

#ouimaislesaméricains

Sur ce coup, faut qu'on m'explique l'intérêt des Russes à saboter une infrastructure (qui leur appartient) de transport de gaz (qui leur appartient).  
 
Si ils voulaient couper l'appro, il suffisait de fermer la vanne. La thèse Américaine est plus logique.

Pouvoir prétendre que c'était pas eux et accuser les Américains ?

Je ne prétends pas que ce soit un bon plan, hein, mais ce n'est pas comme si leur comportement ces 14 derniers mois était très rationnel...

Voila, susciter un sentiment anti américain en europe.

Bien pire que glauque : totalement criminel

 
Toutes les thèses sont plausibles, y compris le sabotage russe. Le contrat d'acheminement était mort de toute façon (il était juridiquement et politiquement impossible d'y revenir), les russes le savaient. C'était un excellent coup de pression et un exemple pour montrer que les autres pipes ne sont pas à l'abri.
Les thèses US, ukrainienne, allemande, polonaise...etc sont plausibles aussi. C'est la loterie des théories depuis des mois ce truc, on ne saura jamais, ça en devient ridicule car tous les mois de nouveaux navires ont été repérés dans le coin.
En fait, vu de ma fenêtre, un sabotage US est le scénario le moins logique car beaucoup trop gros, voire gras. Ils n'avaient pas besoin de prendre ce risque car eux aussi savaient que NS 1&2 étaient morts et que la fourniture du gaz européen se ferait par l'Europe du Nord, l'Afrique du nord ou le moyen-orient. Ils n'avaient strictement rien à y gagner mais c'est un sentiment perso.
 

 
Nord stream n'est détenu par les russes qu'à 51%, le reste est européen/allemand. Un sabotage russe permettrait à GazProm (donc l'état russe) de s'affranchir de payer les milliards d'euros d'indemnité pour baisse de fourniture non contractuelle. Ca permet également de mettre les allemands sous pression et déclencher une discorde européenne.
Perso je vois un mobile plus important pour les russes que pour les US.

Ça peut très bien être un coup des anciens astronautes pour nous vendre une énergie plus propre.

Existe t-il un seul pays au monde ayant une doctrine militaire plus nauséabonde que la Russie ?

1) NS2 n'a jamais ouvert parce que la Russie n'a pas voulu se plier à la législation européenne : il n'avait pas d'utilité.
 
2) La Russie ne fournissait plus de gaz à l'Europe : le gazoduc déjà inutilisé ne lui servait encore plus à rien.
 
3) NS2 est toujours partiellement utilisable d'après les russes, il n'a pas été entièrement détruit. Etonnant non ?
 
4) Si c'est les russes qui ont fait le coup, c'était pour faire passer un message : on est assez taré pour faire péter notre propre matos et ça montre qu'on peut faire péter le votre. Depuis, pas étonnamment, les norvégiens et européens ont surveillé de plus près leur gazoduc.
 
5) Si c'est les américains, c'est débile : ils avaient déjà récupéré les marchés de gaz liquéfiés vu que l'UE n'achetait plus de gaz à la Russie, NS2 n'avait plus aucune utilité et s'ils se font choper à détruire des équipements russes eux-mêmes, ils deviennent des belligérants actifs pratiquants le terrorisme.

 
quand on voit qu'il faut mini 30/40 pour ecrire l'histoire d'un conflit, la c'est direct

 
Les décrets d’annexion n’ont été validés par aucun pays, peut-être la Corée du Nord mais on s’en fout, hormis ceux placés sous assistance respiratoire par les nazis de Moscou. Jamais entendu l’ONU décider ces annexions comme légitimes.
Mais le décret d’annexion de ces régions par la Russie a été effectivement reconnu par la Russie. Là est la clé de l’énigme, le décret ne mentionne aucune interdiction de rigoler ni de se foutre de la gueule de Poutine et des musiciens qui promènent leurs caisses à violons dans les tranchées…
 
 

Tiens, je suis retombé sur un article du Figaro d'il y a 3 mois :
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20230203
 
L'île aux serpents libérée par les caesars :
"La 55e brigade ... s'est illustrée en contribuant de manière décisive à libérer l'île des Serpents. ... « Pendant cinq jours, au début de l'été, l'un de nos canons Bohdana et deux de nos Caesar ont pilonné sans relâche l'île du Serpent », raconte le lieutenant Mykola, alias « Citröen » ... "À la fin du cinquième jour, les Russes ont miné leurs systèmes et quelques-uns ont pu embarquer à bord de leurs patrouilleurs Raptor. ""
 
Le carnage à Vouhledar, c'est aussi les caesar :
"Ces canons, qui ont récemment travaillé 48 heures d'affilée en ne se repliant que pour aller se ravitailler en munitions, sont un élément clé de nos efforts pour repousser l'ennemi », explique le colonel Jouk. Selon ses estimations, ils ont contribué à tuer plus de 500 soldats russes en une semaine, ainsi que 50 blindés sur les 80 engagés dans cette offensive."
 
 
..."une précision redoutable. « Au cours des derniers mois, le Caesar nous a permis de frapper un millier de cibles et de détruire 180 types d'armes différentes – du simple mortier au canon de 203 mm Pion », détaille le colonel Jouk,"...
 
1000 cibles pour 12, puis 18 canons, pendant environ 8 mois.  
A la louche, ça ferait l'équivalent de 20% des équipements endommagés et détruits répertoriés par Oryx début février. Mais Oryx ne répertorie pas toutes les cibles évidemment, il faudrait en savoir plus sur les "cibles", qui doivent aussi comprendre des bâtiments en plus des mortiers.  
 
Au final, il ne serait pas impossible que les quelques caesars soient responsables à eux seuls d'un pourcentage significatif des pertes matérielles et probablement humaines russes en Ukraine, (~10% ? ).    
Tu m'étonnes qu'ils soient appréciés des Ukrainiens, et des cibles prioritaires des russes.
 
Avec 48 canons Caesar opérationnels incessamment, quels seront les pertes russes d'ici la fin de l'année, 3 000 "cibles" de plus ?    

 
Au moins pour échapper aux poursuites arbitrales internationales post guerre, et aux monstrueux dédommagements financiers potentiels, pour avoir fermé unilatéralement l'infra quatre semaines plus tôt contre ses obligations de fournitures ET contre ses co-actionnaires sur le NS1 (la société propriétaire du NS1 est une co-entreprise, seule celle "opérant" le NS2  était une filiale à 100% de Gazprom).
Le maquillage en attentat étant censé empêcher les poursuites, comme cas de force majeur d'interruption définitive du trafic.
 
Et il y a d'autres motifs russes potentiels.

 
Inadmissible, infâme, intolérable, répugnant. Pulsion (normale mais contrôlée) qui pousse à vouloir en butter, chaque fois que je croise des russes.
 
Comment peut-on encore cautionner la Russie si on n’a pas peur de se découvrir bestial, animal, rebut, déchet de la nature.
 
 
 

 
Et Poutine de plus en plus perché.    
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Grosso modo, les ukrainiens des zones annexées ont jusqu'au 1 juillet 2024 pour prendre la nationalité russe, sinon ils pourront être expulsés. Plus 2-3 autres décrets présidentiels en contradiction avec la constitution russe, mais ca n'a pas l'air de poser problème.  

Ajoute à ça que ça s'est déjà produit sur des gazoducs russes en 2006 et 2009, comme par hasard, dans l'intérêt de la Russie :
 
https://twitter.com/StasSecrieru/st [...] 6562293761
 
La conclusion du thread :
Russia's tried & tested economic warfare tactics in the South Caucasus & Central Asia are now deployed against the EU. It was a mistake to assume that what happens to neighbours won't happen to us.

 
Très très intéressant
 
A faire lire à tous les "Oui mais l'OTAN"/"Je ne suis pas Russe mais," qui prétendaient que c'était les USA qui avaient fait le coup, que Poutine n'avait aucun intérêt à faire péter un des pipelines de gaz vers l'Europe (juste après avoir menacé de couper le gaz à l'Europe).
 
Eho, vous ne saviez pas que le chantage à tendance psychopathe était la méthode privilégié des mafieux ? Et que la stratégie de la terre brûlée la méthode préférée russe ?

 
Perso je ne comprends pas trop. Comment les mecs ont cru que ça allait passer sous silence, en 2023 ?
 
Et j'imagine qu'ils sont suffisamment cons pour avoir filmés leurs actes.  

 
Poutine a fait du chantage à la solution définitive. Arrête d'être naïf: il ne voulait absolument pas que l'Europe soutienne l'Ukraine militairement, il a donc essayé la méthode "finale" concernant le gaz, sans possibilité de retour en arrière dans les 5 ans.

 
La France demande une certaine retenue sur les retours du canon dans les médias de la part des ukrainiens. Sur le terrain c'est un véritable carnage car les ukrainiens sont des malins, ils l'utilisent comme une piqure de moustique sur des cibles parfaitement localisées.
Alors ce n'est pas une surprise pour les occidentaux, le Caesar avait brillé plusieurs fois, notamment en exercice de l'OTAN aux US. Un haut responsable américain avait déclaré qu'il ne se battrait pas contre cette batterie d'artillerie tellement elle l'avait impressionné.
 
La précision et la mobilité en font, actuellement, la meilleure artillerie du monde. Ça ne durera pas, les allemands et d'autres vont le copier et l'égaler rapidement. C'est le jeu, à voir si on pourra garder cette avance mais ça va être compliqué.
 

C'est comme pour tout équipement spécifique ton 1er assurera un max , le second un peu moins, etc.

Là ils vont pouvoir y aller franco, mais ça sera jamais proportionnel.

Par ailleurs ils vont sans doute prendre plus de risques (à raison), donc yen aura ptet d'autres qui vont se faire dézinguer .

Euh... Non .

Une partie des caesar legacy livrés doit être bien rincée. Sauf si on a fourni pas mal de MCO en scred.
Mais dans tout les cas chez les violeurs pédophiles alcooliques ça va faire

 
L'usure du canon est problématique car la précision baisse, le point critique n'est pas encore atteint.
Mais le remplacement est prévu.