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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66993379
Boba_Fett
Posté le 12-10-2022 à 21:18:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Ce qui est passé, c’est un thread qui disait l’inverse et défendait l’hypothèse d’un missile :D


 
C'est certain que c'est un missile... Déjà rien que tout le bullshit russe autour du camion le prouve

mood
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Posté le 12-10-2022 à 21:18:49  profilanswer
 

n°66993386
bobe
Posté le 12-10-2022 à 21:19:19  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce qui est passé, c’est un thread qui disait l’inverse et défendait l’hypothèse d’un missile :D


 

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/John_A_Ridge/st [...] 9914917888
 
A brief thread on the Kerch Bridge strike as much has been speculated on the method of the strike.  
1/7) There are two real possibilities: a vehicle-borne IED (VBIED) or a tactical ballistic missile (TBM). Most seem to have concluded it was a VBIED and totally dismissed a TBM



n°66993401
bluesnakes
Posté le 12-10-2022 à 21:20:14  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


J’utilisais cette technique avant quand je partais au taf. Et franchement c’est pas super efficace, j’ai fini plusieurs fois trempé


Il y a une nouveauté qui s'appelle les prévisions météo. Depuis que je les regarde je finis beaucoup moins souvent trempé.

n°66993426
Ticento
so-saugrenu
Posté le 12-10-2022 à 21:21:33  profilanswer
 

mlon a écrit :

Perso, à la fin je vois bien l'Ukraine revenir à ses frontières de 1992, avec un statut spécifique pour les 3 régions séparatistes (référendum d'indépendance dans les 5 ans qui suivront le cessez le feu respecté intégralement).
 
Poutine ou son successeur, négociera de rendre les femmes et enfants enlevés contre ce cessez le feu.
 
Yora pas ou peu de réparations en thunes. l'UE financera la reconstruction.
 
La sécurité de l'Ukraine sera assurée par une force ad-hoc occidentale.
 
Reste à savoir si la Biélorussie rejoindra d'ici là le camp occidental, et de combien de pays indépendants la Russie actuelle aura accouché (entre 1 et 15 ).


dans ce cas il faudra vraiment que les avoirs rusces bloqués par les US/UK soient définitivement confisqués et donnés à l'Ukraine
cela représente près de 1000 milliards quand même !

n°66993437
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 12-10-2022 à 21:22:35  profilanswer
 

https://i.imgur.com/hoVyjMv.jpg


---------------

n°66993438
Zguvus
Posté le 12-10-2022 à 21:22:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce qui est passé, c’est un thread qui disait l’inverse et défendait l’hypothèse d’un missile :D
 
@bobe, merci pour le repost :jap:


Le thread avançait des arguments assez nazes.

n°66993444
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 12-10-2022 à 21:23:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce qui est passé, c’est un thread qui disait l’inverse et défendait l’hypothèse d’un missile :D

 

@bobe, merci pour le repost :jap:


J'essaye de déterminer quelle est l'hypothèse la moins humiliante pour les russes. Probablement le camion, mais pas de beaucoup.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°66993464
Ticento
so-saugrenu
Posté le 12-10-2022 à 21:25:32  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Attaque sur Belgorod confirmée par un certain Leandro Romao, témoin objectif sur twitter de la question, qui laisse un témoignage poignant soutenu par une belle analyse  :jap: :  
 

Citation :

More than 100 HIMARS missiles were fired in the #Belgorod region today. The air Defence worked like a curtain. No missiles have reached the target. UPD: AGM-88 HARM missiles are also reported


https://twitter.com/lromao_ptbr/sta [...] 6122471424
 
 [:headquaker:5]


ce compte de merde !  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

n°66993465
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 12-10-2022 à 21:25:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Il est normal qu'ils interrogent les 2 partis.  [:michel_cymerde:7]
Sinon c'est de la propagande.  
 
A chacun ensuite de se faire son opinion.


 
 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Dans cette tragédie que vivent les Ukrainiens depuis des mois, il y a un agresseur et un agressé, des victimes et des bourreaux; on ne peut pas donner la parole aux deux parties de la même façon en laissant comme tu dis "chacun se faire son opinion" et considérer que c'est un travail de journaliste sous couvert de fausse objectivité.
 
L'objectivité journalistique est d'ailleurs totalement illusoire mais ce n'est pas une bonne raison pour faire preuve de paresse en tendant le micro aux uns et aux autres comme s'il fallait respecter une quelconque parité; cette façon de faire profitera toujours aux bourreaux dont la parole se voit attribuer la même valeur que celle des victimes.  
Je n'ai pas vu le reportage (pas de télé depuis plus de 20 ans) donc je ne sais pas comment ils s'y sont pris mais j'espère pas comme décrit au-dessus, ce qui relèverait amha de ce "bothsidisme" scélérat assez envahissant ces derniers temps qui empêche toute réflexion et mine le débat.
 
Et je pense même, qu'en l'espèce, on ne devrait pas donner libre parole aux bourreaux & à leurs supplétifs collabos mais expliquer avec le recul nécessaire leurs propos, les commenter, les mettre en perspective, ne pas hésiter à signaler les mensonges, etc. Si on ne fait pas ce travail, c'est une reddition intellectuelle & morale...et une pente fort dangereuse...juste mon avis  [:zedlefou:1]


Message édité par Faramir le 12-10-2022 à 21:26:50

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°66993485
bobe
Posté le 12-10-2022 à 21:27:00  profilanswer
 

Ticento a écrit :


ce compte de merde !  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]


Citation :

https://twitter.com/lromao_ptbr/sta [...] 8842554369
 
“The United States will fight Russia to the last European.” - Joe Biden


 
dakor  [:clooney8]

mood
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Posté le 12-10-2022 à 21:27:00  profilanswer
 

n°66993488
GrOVEnor
Posté le 12-10-2022 à 21:27:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


Poutine, qui veut rouvrir les fournitures


Oui enfin si les sabotages continuent il y aura bientôt plus grand chose à rouvrir.
 

Citation :

La fuite a été repérée sur un tronçon du pipeline Droujba qui transporte du pétrole de la Russie vers les raffineries polonaises et allemandes. Après le sabotage des gazoducs Nordstream, cet incident braque à nouveau les projecteurs sur la vulnérabilité du réseau d'infrastructures énergétiques européen.


 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] pe-1868198

bobe a écrit :


Donc ce ne sont pas les sanctions.  [:antinono]


Donc ce n'est pas à cause de la Russie qu'il y a la guerre en Ukraine, les ukrainiens n'étaient pas obligés de se défendre hein... Drôle de façon de penser.

n°66993500
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 12-10-2022 à 21:29:04  profilanswer
 

Ticento a écrit :


ce compte de merde !  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]


Confirmé  [:toum_toum:4]


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°66993509
esiuol
Posté le 12-10-2022 à 21:29:30  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce qui est passé, c’est un thread qui disait l’inverse et défendait l’hypothèse d’un missile :D
 
@bobe, merci pour le repost :jap:


 
Personnellement j’ai du mal à croire que c’est un camion piégé, mais le thread est bien argumenté.  
 
De toute façon on est sûrement pas prêt de connaître la stricte vérité d’ici peu :o

n°66993510
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-10-2022 à 21:29:33  profilanswer
 

Ticento a écrit :


dans ce cas il faudra vraiment que les avoirs rusces bloqués par les US/UK soient définitivement confisqués et donnés à l'Ukraine
cela représente près de 1000 milliards quand même !


Oui ça fera partie du non-deal sur les réparations.


---------------
^_^
n°66993548
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-10-2022 à 21:32:11  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Oui enfin si les sabotages continuent il y aura bientôt plus grand chose à rouvrir.

 
Citation :

La fuite a été repérée sur un tronçon du pipeline Droujba qui transporte du pétrole de la Russie vers les raffineries polonaises et allemandes. Après le sabotage des gazoducs Nordstream, cet incident braque à nouveau les projecteurs sur la vulnérabilité du réseau d'infrastructures énergétiques européen.

 

https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] pe-1868198

 

N'empêche que le 1er à vouloir rouvrir les vannes c'est Poutine.

 

Ton argumentaire est donc nul et non avenu.


---------------
^_^
n°66993562
Ticento
so-saugrenu
Posté le 12-10-2022 à 21:33:35  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Igor Sushko (@igorsushko) :

#Belarus military column headed toward the city of Pinsk, on the border of north-west #Ukraine.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1580237328663990272/pu/img/V7QD-Z6XQwDFI_RJ.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1580237328663990272%2Fpu%2Fvid%2F320x374%2FsCrE3a-3jbAxgt6S.mp4%3Ftag%3D14


 
la famosa colonne de blindés du père Lukas se dirigeant vers la frontière  [:so-saugrenu7:10]  
 
j'en compte 10, ils veulent nous faire une Kiyv en 48h avec ça ???  [:galaswinda:4]

n°66993576
bobe
Posté le 12-10-2022 à 21:35:53  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Donc ce n'est pas à cause de la Russie qu'il y a la guerre en Ukraine, les ukrainiens n'étaient pas obligés de se défendre hein... Drôle de façon de penser.


 
Combien de fois a-t-on dit sur ce topic que les prix du gaz se sont envolés AVANT février et donc AVANT les sanctions consécutives à l'invasion ?
 
https://fr.investing.com/commoditie [...] c1-futures (mettre à l'échelle 5 ans pour voir l'envolée à l'été 2021)

n°66993589
monsieurdi​eu
Posté le 12-10-2022 à 21:36:57  profilanswer
 

Un article intéressant sur l'état des stocks russes en terme d'armement :
 
A farewell to arms. By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles
 
https://theins.ru/en/politics/254573
 

Citation :

As a result, it turns out that during the six months of aggression against Ukraine, Russia should have spent at least 7 million shells, not counting the losses of frontline depots as a result of Ukrainian strikes. In other words, if the intensity of the war remains at its current level, Moscow will face a tangible shell shortage by the end of 2022 and will have to reduce its use of artillery in order to save munitions.


 
7 millions d'obus, mazette  :ouch:

n°66993604
teiris
Delenda Carthago
Posté le 12-10-2022 à 21:39:37  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Qu'ils nous fournissent leurs criminels de guerre. C'est la seule chose qu'ils auront à proposer qui intéresserait potentiellement l'Ukraine [:cosmoschtroumpf]
 
Ah, et le retour des populations déportées, mais ça c'est vachement plus chaud à identifier (la Russie ne va pas gentiment fournir des listes)


 
Pour les réparations de guerre il y a toujours 1 000 milliards de gelé en occident, très principalement en UK/USA. On peut facilement exiger qu'ils payent les réparations + intérêt moratoires jusqu'au dernier kopeck, il suffit de taper dedans et les russes pourront juste bien fermer leurs petites gueules de fasciste.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°66993614
Ticento
so-saugrenu
Posté le 12-10-2022 à 21:40:48  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Markus Mattsson https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png (@markus_tm) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f6a8.pngBreaking: There has been a referendum in Turku, Finland. The car park of the russian consul to Finland has been annexed to Ukraine https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png! More (in Finnish) at m.facebook.com/story.php?stor…  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Fe3wC5xXoAA8L3n.jpg


 
c'est fou ce que ce genre de soft trolling autour des ambassades et consulats rusces peut me réjouir [:gzk:2]

n°66993627
Traumas
De type Poison
Posté le 12-10-2022 à 21:41:45  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Quand un personnage public dit qu'il fait beau et un autre dit qu'il pleut, le travail du journaliste n'est pas de donner la parole aux deux, mais de regarder par la fenêtre.


 
Excellent, je la vole.


---------------
"C'est difficile de parler d'amour aux cons"  
n°66993631
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 12-10-2022 à 21:42:10  profilanswer
 

Ticento a écrit :


 
c'est fou ce que ce genre de soft trolling autour des ambassades et consulats rusces peut me réjouir [:gzk:2]


Savoureux :)

n°66993662
standalone
Posté le 12-10-2022 à 21:45:03  profilanswer
 

monsieurdieu a écrit :

Un article intéressant sur l'état des stocks russes en terme d'armement :
 
A farewell to arms. By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles
 
https://theins.ru/en/politics/254573
 

Citation :

As a result, it turns out that during the six months of aggression against Ukraine, Russia should have spent at least 7 million shells, not counting the losses of frontline depots as a result of Ukrainian strikes. In other words, if the intensity of the war remains at its current level, Moscow will face a tangible shell shortage by the end of 2022 and will have to reduce its use of artillery in order to save munitions.


 
7 millions d'obus, mazette  :ouch:


 
C'est quedal:

Citation :

Du 15 au 18 juillet 1918, l'armée française tire 4 millions d'obus pour préparer une offensive
 Le 26 septembre 1918, en Champagne, pour cette seule journée, 1.375.000 obus sont tirés par l'armée française.

Message cité 4 fois
Message édité par standalone le 12-10-2022 à 21:46:25
n°66993663
Ticento
so-saugrenu
Posté le 12-10-2022 à 21:45:16  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Saint Javelin [:yoann riou:9] (@saintjavelin) :

Mobilization raids are taking place in Moscow. People are taken to mobilization centres from the streets, given uniforms, and sent to the Naro-Fominsk division.  
 
source: Idite Lesom - russian volunteer-run bot helping conscripts avoid mobilization.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Fe44mJGXwAIptUG.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Fe44nTaWQBQdXgG.jpg


 
un arrivage de conscrits moscobites tout frais en préparation  [:pdbzombifiay:3]  [:so-saugrenu7:8]

n°66993667
Trajet
Posté le 12-10-2022 à 21:45:30  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


bah la poupou est deja en slip pour negocier quoi que ce soit, le suivant il aura peut etre meme pas un calebut' hein donc ses possibilités de négociations seront limitée  style : soit tu prend tes chiens et les rappel  tout de suite de l'autre coté de la frontiere qu'on a definit nous et tu ne refout pas un militaire a moins de 50km de la frontière plus indemnisation de quelques centaines de milliards de dollars pour qu'on  reconstruise tout ce que vous avez eté qu'on remplace les machines a laver et les chiottes volé, soit on les tue tous et pulvérise tout ce qui est dans cette zone de 50km et fait un no man's land et masacrerons tout ceux qui tentent de passer jusqu'au siècle prochain pour commencer et vos bateaux on en veut pas un même cargo ou pecheur dans nos eaux territoriales.


 
Si la Russie n'était pas une puissance nucléaire ça se passerait probablement comme ça (on en profiterait peut-être même pour faire brûler Moscou encore une fois pour leur donner l'opportunité de rebâtir une capitale à l'image du reste de leur pays :o ).
 
Mais vu qu'ils ont le nuke, le mieux que l'on puisse faire aujourd'hui, c'est contribuer à les repousser d'Ukraine (voir même intervenir directement avec les forces de l'OTAN) et leur rappeler qu'on hésitera pas, nous non plus, à avoir recours à des champignons magiques s'ils épuisent notre réserve de patience à leur égard.

n°66993675
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 12-10-2022 à 21:46:44  profilanswer
 

Traumas a écrit :

Excellent, je la vole.


Je t'en prie :jap:
Je l'ai moi même volée, mais je ne sais plus où.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°66993687
tomcat8390
BF1
Posté le 12-10-2022 à 21:48:32  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :

Citation :

« Si le prix du gaz augmente ce n'est pas parce que nous avons pris des sanctions, mais parce que la Russie a fait du gaz une arme de guerre »


lol en fait la Russie était sensée continuer de nous livrer du gaz à bon prix malgré les sanctions? Qui a cru une seule seconde que ça allait se passer comme ça?  :lol:


La question qui se pose c'est comment on a continuer à s'armer et envoyer des soldats/avions dans les pays voisins de la russie sans chercher en amont des solutions pour ne pas être dépendants de ses ressources.
Et c'est valable  pour les autres pays(golf et autre).


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°66993698
Winpoks
Posté le 12-10-2022 à 21:50:04  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
C'est quedal:

Citation :

Du 15 au 18 juillet 1918, l'armée française tire 4 millions d'obus pour préparer une offensive
 Le 26 septembre 1918, en Champagne, pour cette seule journée, 1.375.000 obus sont tirés par l'armée française.



 
Je ne sais pas, mais justement, est-ce que les obus sont vraiment comparable ? Surtout que ce n’est plus du tout le même type d’offensive ou de préparation du terrain qu’avant.

n°66993704
monsieurdi​eu
Posté le 12-10-2022 à 21:51:08  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
C'est quedal:

Citation :

Du 15 au 18 juillet 1918, l'armée française tire 4 millions d'obus pour préparer une offensive
 Le 26 septembre 1918, en Champagne, pour cette seule journée, 1.375.000 obus sont tirés par l'armée française.



 
 [:oovaveoo]

n°66993722
standalone
Posté le 12-10-2022 à 21:52:48  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
Je ne sais pas, mais justement, est-ce que les obus sont vraiment comparable ? Surtout que ce n’est plus du tout le même type d’offensive ou de préparation du terrain qu’avant.


 
Oh tu sais les russes ont pas l'air d'avoir beaucoup avancé niveau doctrine d'artillerie  [:geert]  
On utilisait beaucoup de canons de 75 en 14 18, les russes doivent tirer un peu plus gros mais pas énormément plus.

n°66993723
pistache52
Posté le 12-10-2022 à 21:52:55  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


 
j'l'ai pas vu sur steam [:boulitruc]
 


 

Gedemon a écrit :


Avec quels types de munitions au fait ?


 
MP à Vaulti. Il devrait pouvoir te répondre.

n°66993726
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-10-2022 à 21:53:01  profilanswer
 


 
la Bataille d'Arras a tiré un million d'obus en plus que pour la Somme  
 
(sur "juste" 40 km de front)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66993728
totsukaba
Code Quantum
Posté le 12-10-2022 à 21:53:03  profilanswer
 

Ticento a écrit :


 
un arrivage de conscrits moscobites tout frais en préparation  [:pdbzombifiay:3]  [:so-saugrenu7:8]


 
C'est bon signe si ça commence à mobiliser à l'arrache à moscou, c'est qu'ils sont vraiment dans la galère. Si ça pouvait réveiller les moscovites...


---------------
flickr
n°66993740
GrOVEnor
Posté le 12-10-2022 à 21:54:16  profilanswer
 

bobe a écrit :


 
Combien de fois a-t-on dit sur ce topic que les prix du gaz se sont envolés AVANT février et donc AVANT les sanctions consécutives à l'invasion ?
 
https://fr.investing.com/commoditie [...] c1-futures (mettre à l'échelle 5 ans pour voir l'envolée à l'été 2021)


T'es quand même pas en train de me dire qu'il n'y a aucune corrélation entre les sanctions et les livraisons au compte goutte de Gazprom?

n°66993742
pistache52
Posté le 12-10-2022 à 21:54:21  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Attaque sur Belgorod confirmée par un certain Leandro Romao, témoin objectif sur twitter de la question, qui laisse un témoignage poignant soutenu par une belle analyse  :jap: :  
 

Citation :

More than 100 HIMARS missiles were fired in the #Belgorod region today. The air Defence worked like a curtain. No missiles have reached the target. UPD: AGM-88 HARM missiles are also reported


https://twitter.com/lromao_ptbr/sta [...] 6122471424
 
 [:headquaker:5]


 
 [:redrofl1]  [:ipoule3:5]

n°66993749
jamere
Posté le 12-10-2022 à 21:55:03  profilanswer
 

monsieurdieu a écrit :

Un article intéressant sur l'état des stocks russes en terme d'armement :
 
A farewell to arms. By year end Russia will be left almost without shells, artillery and armored vehicles
 
https://theins.ru/en/politics/254573
 

Citation :

As a result, it turns out that during the six months of aggression against Ukraine, Russia should have spent at least 7 million shells, not counting the losses of frontline depots as a result of Ukrainian strikes. In other words, if the intensity of the war remains at its current level, Moscow will face a tangible shell shortage by the end of 2022 and will have to reduce its use of artillery in order to save munitions.


 
7 millions d'obus, mazette  :ouch:


Du coup, si un pays comme la Chine décide de revendiquer la partie est de la Russie, comment vont ils se défendre ?

n°66993751
morb
Posté le 12-10-2022 à 21:55:16  profilanswer
 

Ticento a écrit :


 
c'est fou ce que ce genre de soft trolling autour des ambassades et consulats rusces peut me réjouir [:gzk:2]


 
vu les actions dans beaucoup de pays, on peut vraiment parler de risée du monde

n°66993756
standalone
Posté le 12-10-2022 à 21:55:47  profilanswer
 


 
C'est cohérent avec les 50 himars détruit remarque  :whistle:

n°66993759
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 12-10-2022 à 21:56:01  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

Oh tu sais les russes ont pas l'air d'avoir beaucoup avancé niveau doctrine d'artillerie [:geert]
On utilisait beaucoup de canons de 75 en 14 18, les russes doivent tirer un peu plus gros mais pas énormément plus.


L'artillerie russe c'est typiquement du 152, donc 40kg l'obus
Le 75 ça devait être moins de 10kg

n°66993765
standalone
Posté le 12-10-2022 à 21:56:40  profilanswer
 

jamere a écrit :


Du coup, si un pays comme la Chine décide de revendiquer la partie est de la Russie, comment vont ils se défendre ?


 
Je te réponds dans 3 minutes :D
 

verdoux a écrit :


L'artillerie russe c'est typiquement du 152, donc 40kg l'obus
Le 75 ça devait être moins de 10kg


 
6kg


Message édité par standalone le 12-10-2022 à 21:57:23
n°66993777
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-10-2022 à 21:58:08  profilanswer
 

jamere a écrit :


Du coup, si un pays comme la Chine décide de revendiquer la partie est de la Russie, comment vont ils se défendre ?


Les russes ne s'en apercevrons que dans 20 ans tellement c'est paumé :D


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