Reprise du message précédent :

 
Et évidemment tu as toute les preuves en main pour porter de tels accusations j'imagine  

Juste en au passage, le coup de l'avion de Poutine qui venait de passer c'est une totale invention des médias russes. Ou alors il va falloir m'expliquer pourquoi l'avion survolait le Donbass sur un trajet Varsovie-Moscou.
 
La vodka peut être....

 
Tu sous entend qu'ils ont tiré a l'aveugle sur la premier engin volant venu comme des gosses ayant découvert un joujou, juste pour voir comment ça marche ?  
 
Ce qui est en cause c'est justement identification foireuse. L'avion a été identifier par erreur pour ce qu'il n’était pas.. Et de plus, on a pas encore la preuve formelle que le tir vient bien des séparatistes. Vous parlez dans le vent ...

On sait que le MH17 a été abattu. Y'a toutes les chances qu'il l'aie été par un BUK, tiré par les pro-russes (a 99%)

Ou bien l'avion avait identifié par le tireur, ou bien il ne l'a pas été formellement et il a tiré quand même. Dans les deux cas, faut sérieusement avoir une case en moins pour appuyer sur le bouton.

 
 
As tu un rapport d'enquête officiel qui appuie tes dires ?

Tu dis de la merde    
 

Je rappelle qu'on nage en plein délire dans cette affaire, ça pue grave...

D'abord les ricains affirment que le missile a été acheminé depuis la Russie, mettant directement en cause Moscou.

Puis le Spiegel publie la réponse du gouvernement Allemand a une question de Die Linke, comme quoi ils n'ont aucune preuve qui démontre que ce sont bien les séparatistes qui ont tiré ce missile.

Aujourd’hui ce même gouvernement Allemand par le biais du renseignement affirme que c'est bien un missile Ukrainien qui aurait abattu l'avion. Mais ce missile aurait été volé par les séparatistes..  

 
Cette hypothèse est largement plus crédible que celle de l'avion ukrainien qui aurait abattu un avion au canon et largement au-delà de son plafond.

Le rapport officiel n'est pas rendu, tu le sais parfaitement, et tant que les enquêteurs n'auront pas eu un accès complet au site et aux pièces de l'avion, on ne pourra parler que par suppositions, ce que tu sais aussi.
 
Après c'est une question d'appréciation personnelle. Enfin bon quand une des chaines d'information russe annonce fièrement le 17 juillet que les séparatistes ont abattu un nouvel IL26 ukrainien, avant de faire un spectaculaire 180° une demi heure plus tard....

Petite histoire de sémantique russe sur le "vote" du 2 Novembre :
http://www.forbes.com/sites/paulro [...] 20-summit/

 
-> donc tes 99% c'est du bullshit la réalité étant qu'on ne sait pas.

Le fait qu'on ne sait pas n'implique absolument pas que les deux hypothèses soient également probables et crédibles.
 
Ce qu'on sait, c'est que l'appareil a été abattu par un missile, avec un mode de fonctionnement similaire au BUK. Et que les Ukrainiens n'avaient aucun intérêt à tirer un BUK puisque les séparatistes n'ont pas d'appareil, alors que les séparatistes ont abattu plusieurs avions ukrainiens auparavant.
 
Soit de fortes chances que ça soit en effet les séparatistes, ce que les renseignements Allemands semblent aussi penser.
 
C'est relativement clair à part si on est intoxiqué par les-crises.fr.

Reste que les 99% c'est du bullshit.

On va revenir au sujet surtout : tu nous cites un article avec un passage en gras dans lequel il est dit que le prochain pays sur la liste est la Biélorussie. Comme tu le mets en gras, tu considères ça comme important et t'es d'accord avec.
 
Donc je te pose la question de savoir d'où serait le problème de faire tomber la dernière dictature d'Europe ?

Depuis le début on avait parlé que ça puisse être un BUK volé à l'armée ukrainienne, je vois pas ce qu'il y a de drôle, t'as visiblement pas du tout suivi l'affaire.
 
Après, que ça soit du matos livré par la Russie ou volé à l'armée ukrainienne, ça change rien au fait qu'à 99% comme le dit Eurys, ce sont les séparatistes qui ont fait le coup.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est juste pour dire "quasi-sûr", personne n'est allé dire que c'était une estimation directe de la vraie probabilité  
 
Et quasi-sûr, ça l'est.

 
non mais gentil multi tu trompes personne c'est ça qui est "quasi sûr"

Ce vieux changement de sujet Sinon ouais, je suis pas d'accord avec toi donc je suis un "multi"

 
Pendant ce temps-la la presse Russe accusait un SU-25 Ukrainien.  

 
70 messages au compteur...

Donc tout compte avec plus de 70 messages a été un multi dans son existence, vu qu'il est fatalement passé par 70 ?
 
J'ai eu un compte sur HFR il fut un temps, effacé depuis un sacré moment. Je ne suis pas un "multi", je n'ai qu'un compte.

Et ça serait un multi de qui
 
Sinon, tes ragnagnas, ils vont durer encore longtemps ?

Tu les a eu aussi un jour les 70 messages ...

Si tu as vu les images des combattants séparatistes qui "gardaient" le lieu du crash, leur dégaine, leur niveau d'expression, bref leur niveau en général, tu penserais que c'est tout simplement normal......... Et groummmpfffff (ça, c'est le commentaire du séparatiste)..

Il y en ici qui seraient content en tous cas....

Amicalement, Alain

Non. Au début on a même eu droit à "c'est un BUK tiré depuis la Russie". Ensuite ça a été "c'est un BUK tiré par les séparatistes qui avait été livré par l'armée russe" puis maintenant "c'est un BUK volé à l'armée ukrainienne".

Ca sert a quoi de savoir si l'assassin a utilisé son couteau ou celui de son voisin?
Les séparatistes ont tué des innocent, point barre.
C est pas vos gesticulations qui vont y changer grand chose.

Oui et non    
 
Il a été dit que l'avion de Poutine avait croisé le MH17 au dessus de Varsovie. La destination de Poutine était Moscou, de retour du Brésil. Le MH17 lui venait des Pays Bas. Le MH17 a été abattu dans la région de Donetsk. Analysons donc ces données, que j'ai placées sur une carte pour que les choses soient plus claires    
 

 
On voit bien qu'en effet, il était fort possible de confondre le MH17 avec l'avion de Poutine  

Lolilol.
 
Non, sérieusement, pourquoi cette exagération un peu ridicule ?

Pour rester dans l'état d'esprit totalement ridicule d'aller raconter que pour aller de Varsovie à Moscou, l'avion de Poutine aurait fait un léger crochet par Donestk, après tout, ça ne rallonge sa route que de quelques milliers de kms

Si. Ca été évoqué par beaucoup. Suffit de relire le topic à l'époque ou le topic idoiine.
 
Et puis de toute façon, cette hypothèse a évidemment existé puisque les séparatistes eux-même avaient annoncés qu'ils avaient volé des Buk à l'armée ukrainienne : http://novorus.info/news/events/24 [...] y-buk.html
 
Novorus.info, l'agence d'information de Novorussia, et ça dit, je te donne la traduction google je comprend pas le russe, mais elle est assez claire :  
 

 
Ca date du 26 Juin, 3 semaines avant que le MH17 se fasse abattre.

Et ? Le fait que les séparatistes aient saisi des Buk veut forcément dire que c'est eux les responsables ?

Il fait que répondre a une personne insinuant que la version que le buk a été volé ne vient que d'apparaitre.

Relis bien lentement la discussion, c'est pas de ça dont je parle ici.
 
Je te résume. Zmed, rejoint par Dreamer18, affirment que c'est nouveau qu'on parle de l'hypothèse du tir venant d'un Buk volé à l'armée ukrainienne. Je prouve que non, qu'on a bien évoqué cette hypothèse depuis le début même si de leur coté les américains ont affirmé que c'était un Buk d'origine russe.  
 
De toute façon, l'origine, ukrainienne ou russe, n'est pas si importante, mais bien qu'il y a quasiment aucune chance que ça ne soit pas les séparatistes, aidés ou pas de russes, détail là encore, qui aient fait le coup.

Voilà.

J'ai écrit ça, tu es sûr ?

Ce qui est certain, c'est que lorsque des militaires se mettent à tirer sur des objets volants qu'ils pensent avoir identifiés ( ), ils sont parfois capables d'atteindre une cible, tu sais. Un peu comme le vol KAL 007, visaient-ils ce vol ou pas ?

Au final, ce que j'en retiens, c'est que des avions civils morflent, avec des centaines de morts à la clé, et ça passe tranquillement. Faut vraiment faire dans l'attentat pour qu'on songe à poursuivre et punir les responsables

Faut surtout être un sacré couillon pour envoyer des avions civils au-dessus d'une zone de guerre où les avions de Kiev se faisaient dégommer à vue par des amateurs (les séparatistes n'étant pas des militaires).

Et c'est reparti ....
 

Aujourd'hui, Poutine et Xi se sont de nouveau rencontré , ça roule pour eux  
 

A part ça, le cessez-le-feu est toujours aussi bien respecté
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Un grand classique de profiter d'une "trêve" pour se renforcer militairement et consolider les positions.

Recuperer l'est de l'Ukraine pour Kiev devient de plus en plus compliqué voir perdu d'avance.

itele ‏@itele  1 minil y a 1 minute
#Ukraine > l'UE est "très inquiète" de l'arrivée de renforts massifs dans les régions séparatistes, dit la chef de la diplomatie européenne.