Reprise du message précédent :
 
C'est la première fois que le rouble tombe aussi bas, et pour l'instant ça semble pas s'arrêter. Les avoirs russes sont tombés officiellement a 454 milliards, au lieu des 507 milliards d'il y a 6 mois, et ca va aller en s'accélérant, quant aux ressources miniaires, il s'agit aux 3/4 d'hydrocarbures dont les cours sont fortement a la baisse.
 
Ce qui démontre que les sanctions font mal, très mal.  

http://www.rfi.fr/economie/2014092 [...] -arctique/
 
 

http://www.liberation.fr/evenement [...] arc_244557

Désolé, en lisant le HS sur kicé la superpuissance la plus messante, ça m'a vrillé le cerveau

Et un an et demi plus tard, Elstine laissait sa place a Poutine.
 
Un présage pour l'avenir ?

infos140 @infos140  ·  2 h il y a 2 heures
UKRAINE L’Otan n’a pas constaté de retrait majeur des troupes russes de la frontière ukrainienne (AFP)
 
 

Tu sors ça d'où ?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] 1979-1989)

1. Déjà, on parlait des actions internationales, ce qui exclut, goulags et purges
2. C'est toi qui coupes quand ça t'arrange ; j'ai déjà dit que j'étais prêt à remonter au génocide amérindien, donc à toi de voir
 

Ecoute, t'es bien gentil, mais c'est toi qui souhaite contredire un post comparant les actions internationales de la Russie et des USA (ces dernières étant infiniment pires, encore une fois), donc si t'as pas envie d'en parler - ou plutôt si tu n'as pas le moindre argument valable -, on te force pas.
 

Deuxième déficit flagrant d'argument. Encore uns fois, personne ne t'as forcé à entrer dans le HS.
 

Oui oui, et miroir magique, tiens.

 
 
Les pertes afghanes (tous bords confondus) sont estimées à 1 242 000 morts dont 80 % de civils
 

Si ce présage se réalise autant que tes précédentes prédictions (chute d'Assad, anéantissement des séparatistes pro-russes, et je ne sais plus si tu as dit qqch sur l'évolution de la Libye mais si c'est le cas ça devait pas être triste), je crois que Poupou peut dormir sur ses deux oreilles
 

Je veux bien le croire, mais ça vient d'où ?  

 
75000 à 90000 ce sont les pertes militaires des différentes factions afghanes. En rajoutant les pertes civiles, c'est environ 1 million.

Ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] 989)#Bilan (Bon le lien ne marche pas, je ne sais pas pourquoi ...mais au Bilan de la guerre soviéto afghane, sur wikipedia, c'est bien 1,2 millions de morts du côté afghan).
 
C'est bien plus d'un million d'afghans qui sont morts lors de la guerre soviéto-afghane ...Mais c'est un chiffre assez connu repris par tous les livres traitant du conflit.

 
Wiki anglais, wiki allemand, wiki italien, wiki espagnol, wiki portugais, wiki polonais....

 
Des mes lectures sur la guerre d'Afghanistan:
 

 

 

 

 

 

 
Ou en fait, de n'importe quelle source sur le sujet. Y compris le lien que tu as cité, si tu avais pris la peine de le lire attentivement.
 
Tu n'es même pas foutu de lire un article wikipédia correctement alors que c'est ta seule source et après tu critiques l'inculture des autres, ce culot
 

 
Vu la difficulté d'un dénombrage précis, c'est le chiffre que je cite car c'est celui que j'ai vu systématiquement en effet.

 
A la décharge de Scoulou, le chiffre dans l'encadré m'a l'air d'un bug, ça arrive. Faut juste le signaler à wiki.

http://lyc-perrin-soa.ac-versaille [...] -1989_.pdf
Ah ok au temps pour moi, je viens de vérifier. C'est vrai que 90.000 morts en comptant combattants + civils, ça faisait peu
Donc l'Irak ne bat pas l'Afghanistan (enfin, ça dépend) :.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Irak

Ma soirée est réussie côté HFR, merci scoulou

 
Je pense qu'il ne s'agit que des pertes de ce qu'ils appellent "les forces en présence", sans les civils donc.

 
Certes, mais c'est assez trompeur.

 
S'il est obligé de vérifier le bilan d'une guerre sur wikipédia alors qu'il l'a lui même citée, pas la peine de conseiller à d'autres participants de connaître un peu mieux l'Histoire...

Oui enfin t'es gentil mais le quand participant en question soutient n'importe quoi, je ne vais pas me gêner. C'est pas parce que je ne connais pas sur le bout des doigts les chiffres de toutes les guerres du demi-siècle passé que je vais laisser certains délirer sur la Russie en nouveau 3ème Reich alors que l'Occident a fait bien pire... Ce en quoi les chiffres me donnent raison, même si je me suis bien planté sur l'un d'eux.
Je sais que ça en énerve certains, mais il faut savoir relativiser

Oui, et relativiser, c'est comprendre que comparer les chiffres des 50 dernières années ça n'a aucun intérêt. Mais bon ...

J'ai fait ça dans un souci d'équité, parce que le comparaison sur les 10 dernières années est encore pire pour l'Occident.

En même temps la Russie n'a pas trop les moyens ni le besoin d'aller foutre le bordel au Moyen Orient pour récupérer son pétrole. Normal, elle a du pétrole chez elle. Elle n'a pas non plus de vieil empire en Afrique à essayer plus ou moins de conserver pour son intérêt économique et stratégique.  
 
Du coup, comme elle n'a pas de visée expansionniste, à part soutenir sans trop y participer des pays comme la Syrie, elle se contente de s'occuper de son intérieur et de ses voisins. La Tchétchénie a beaucoup apprécié la gestion russe cela dit.
 
Mais finalement, l'ingérence que fait la Russie chez ses voisins, comme l'Ukraine, je vois pas en quoi c'est si différent de l'ingérence française dans certains pays africains et encore moins en quoi c'est moins grave/pire.

Ca n'est pas faux, mais même si elle n'avait pas de pétrole et se montrait plus impérialiste, je doute qu'elle s'y prendrait de façon aussi débile que les US en Irak et que l'OTAN en Libye. Le concept de la contagion démocratique, il faut être un néo-con complètement à côté de la plaque pour l'imaginer. Les Russes (et les Chinois) sont plus pragmatiques que ça. Les premiers n'ont pas oublié leur connerie en Afghanistan, d'ailleurs, contrairement à d'autres qui ont la mémoire courte.
Mais bon, les motivations ne sont même pas la question : à partir du moment où on voit des gugusses beugler comme des cochons qu'on égorge au moindre mouvement russe, je me permets de rappeler les faits, qui sont que la Russie est une petite joueuse en comparaison de l'Occident. Qu'elles qu'en soient les raisons.
 

Heureusement pour l'Ukraine, elle est très loin de plonger dans un chaos similaire à celui que nous avons déclenché en Libye ou en Irak.

Ah ben ça, je suis bien d'accord, ils risqueraient pas de se retrouver avec des débiles qui pensent amener la démocratie par la guerre, vu que la démocratie, ils en ont jamais rien eu à foutre  
 
Du coup, les massacres, comme en Tchéchénie, ça y serait sans doute aller ...

Pour l'ingérence française, je pensais plus à des pays comme la Cote d'Ivoire, des pays où on a été le colonisateur, ce qui est pas le cas de la Libye ou de l'Irak.

 
C'est pas faute d'essayer de la part des dirigeants russes pourtant

Non, comme je l'ai dit, contrairement à l'Occident, ils n'ont pas la mémoire courte et n'ont pas oublié l'Afghanistan. La Tchétchénie, c'était pour conserver leur territoire ; les motivations étaient différentes (ça n'excuse pas mais ça explique). Ils s'y prendraient autrement, et probablement plus subtilement, aussi bourrins soient-ils dans certains cas.
 

Si notre action internationale se limitait à ce type d'ingérence, même si elle est également critiquable, je trouverais moins à y redire.

 
Hmmmmmmmmmmm cette phrase me dit quelque chose mais quoi ............

C'est parce que je prévoyais ce genre de réponse que j'ai bien pris garde de préciser :

 
Remarque en passant: les liquidées russes sont en (petro)dollards  

 
 
Je ne vois pas ce qui te fait rire, c'est une réaction normal face aux sanctions initiés en grande partie par les USA.

   
 
Tiens à ce propos, on vient juste de "fêter" les dix ans de la prise d'otages de Beslan, résolue de façon subtile avec seulement 33 morts

infos140 @infos140  ·  4 h il y a 4 heures
URGENT UKRAINE Plus de 1000 soldats russes signalés près de Mariupol (port sur la mer d'Azov)
 
 

 
 
330 morts
 
ça me paraissait peu par rapport à mes souvenirs, mais c'est simplement une faute de frappe.

infos140 @infos140  ·  4 h il y a 4 heures
RUSSIE-UKRAINE M.Renzi positif après la 1ère rencontre Poutine/Porochenko. Une autre réunion avec A.Merkel et F.Hollande annoncée à 13h
 
 

Non mais je faisais un bilan à la scoulou hein, j'ai divisé par 10

Non: Je te cite "Réagir à l'action de la Russie comme s'il s'agissait d'un nouveau 3ème Reich tout en trouvant à peine à redire à celle de l'Occident pourtant infiniment pire (Vietnam, Irak, Libye, etc), c'est faire preuve d'un parti-pris certain.". Tu parlais des actions de la Russie et non des actions internationales.
 

On est sur le topic Lybie ici.
 

Personne ne t'as forcé à initier ce HS dont tu es coutumier.

itele ‏@itele  20 minil y a 20 minutes
#Gaz russe: Poutine appelle les Européens à "épauler" financièrement l'Ukraine  
 
 
Idé @agenceIDE  ·  3 h il y a 3 heures
Putin: his means of pressure on neighboring countries. #Ukraine #Estonia #Latvia #lithuania #WesternSanctions  
 

infos140 ‏@infos140  26 minil y a 26 minutes
RUSSIE UKRAINE Vladimir Poutine d'accord avec Paris, Rome et Berlin pour l'utilisation de drônes de surveillance en Ukraine