Reprise du message précédent :

 
se battre pour des faire appliquer des accords qu'ils ne respectent pas eux mêmes ?    

 
Qui ne respecte pas les accords de Minsk présentement ?

allez, dégage le troll  

Voila.
 
Si les armées occidentales se mettent en branlent et balancent le feu depuis le ciel ou la terre version première guerre du Golfe, en quelques semaines, l'armée russe est totalement rayée de la carte du monde. Enfin pour celle qui se trouve en Ukraine en tout cas.

ces accords prévoyaient de raser l'Ukraine ?

 
 
Mais où est le rapport ?
 
L'accord de Minsk (pas les accords) entérine la dissolution de l'URSS et la création de la CEI.
 
De quoi tu parles ?

 
Non.
Si on laisse les russes développer leur délire impérialiste en Ukraine, ils finiront tôt ou tard par s'en prendre au moins aux baltes pour les même "raisons". C'est d'abord le coût de cette invasion pour les russes qui peut garantir qu'ils n'aillent pas plus loin en Europe orientale.
 
Et rappelons que l'invasion a pu avoir lieu parce que ni l'UE ni l'OTAN n'avaient pris la mesure du risque en 2014, malgré une première annexion armée en Crimée et l'entretien direct d'un sécessionnisme sur le territoire ukrainien dans le Donbass: une simple garantie sécuritaire sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine déjà amputée, SANS adhésion à l'une ou l'autre des organisations, en parallèle du chemin diplomatique sur la résolution de la première agression russe de facto, aurait suffi à l'empêcher...

en y repensant l'Ukraine aurait mieux fait de garder ses 3000 têtes nucléaires
ainsi Vladou n'aurait pas le kiki tout dur

 
... alors que c'est un énoooorme mensonge pour justifier l'annexion d'au moins une grande partie d'un Etat souverain ?
/amendement Sudètes

 
Elle n'avait aucun moyen financier de les entretenir.

 
Excusez du ton provocateur, c’était juste pour souligner que c’est pas forcément bien de lâcher les Kurdes.
 
Je parlais des accords de Minsk signés en 2015, que l’Ukraine a jugé inapplicables, à la source (théorique) du conflit actuel.

 
Il est à un ou deux post de nous apprendre que pour arrêter ce conflit, le seul moyen est de neutraliser tous les ukronazis et de juger les responsables ukrainiens qui ont agressé les russophones depuis 2014.
 

 
Toi tu parles de celui signé en 1991.
Lui, il parle de ceux signés le 12 février 2015.

 
Les accords de 2015 ont été annulé par Poutine lorsqu'il a reconnu l'indépendance de la république séparatiste de Donetsk et de Lougansk.
Les accords spécifiaient que l'Ukraine devait trouver une voix démocratique pour résoudre les problèmes de ces deux régions.

 
 
  , le point que Poutine n'a JAMAIS respecté.

 
Tout à fait, détail important

 
 
Peut être mais j'ai du mal à croire qu'il soit assez stupide pour se mettre à poil.

j'ai pas dit que c'était bien de lacher les Kurdes, c'est pas une raison pour relayer des fake news propagandistes russes sur la soi disant responsabilité de l'Ukraine, alors que la russie ne respecte ni ceux de Minsk de 2015 ni ceux de Budapest de 1994.

pour la déclaration de l'OTAN, peut être que je me trompe, mais c'est possible que la Finlande et la Suède aient accepté de faire des déclarations pour faire plaisir à la Turquie, mais une fois leur adhésion validée rien ne les empêche de ne pas faire de zèle pour appliquer ce qu'ils auront déclaré

Donc rien à voir, c'est le "second protocole de Minsk".
 
Voici les points :

• Cessez-le-feu à minuit le 15 février 2015 ;
• Retrait des armes lourdes de chaque côté de la ligne de cessez-le-feu ;
• Vérification du cessez-le-feu ;
• Dialogues ;
• Pardon et amnistie ;
• Échange de prisonniers ;
• Convois humanitaires ;
• Restauration des relations économiques ;
• Restauration des frontières de l'Ukraine ;
• Retrait des troupes étrangères ;
• Réforme constitutionnelle de l'Ukraine ;
• Gouvernement provisoire à l'Est ;
• Travail trilatéral.

La Russie n'a jamais respecté les points 9 et 10 par exemple (donc elle se bat pour le respects de ce protocole, trop fort ça) et tu proposes de passer sous l'égide de "l'opération de police" russe ???

Opération de police russe alors que c'est l'armée russe qui a envahi le Donbass

pour guider le pilote  

non mais même sans aller chercher les points 9 et 10 des accords de Minsk, tu prends les points 1 et 2 des accords de Budapest de 1994 :

ca se passe de commentaire. il faut être sacrément atteint pour dire que c'est "la faute de l'ukraine qu'a pas respecté les accords"
j'ai envie de dire, même si l'ukraine n'avait soi-disant pas respecté ces accords de Minsk, ils seraient toujours plus dans leur droit que la russie.

Non, la source réelle de ce conflit date de l'invasion de la Crimée en 2014 par l'armée russe en violation de plusieurs traités signés par la Russie où elle s'engageait à respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine, à savoir le Mémorandum de Budapest et de le traité d'amitié russo-ukrainienne.

Evidement d'accord avec toi, c'est simplement que vandepj0 se référe à des textes en se trompant de textes et encontredisant les articles du bon texte pour prétendre que la Russie ne fait que vouloir les protéger.
 
Ignorance de ce dont il parle et mauvaise foi.
 
Bon de toute façon la modé a frappé.

 
question de point de vue, en vrai c'est de la faute des ukrainiens, comme pour le vol MH17

 
De toute manière, si on gagne pas le Tour de France et le Mondial de foot, ce sera bien entendu de la faute des ukrainiens !    

Dire que ce machin a 16 de défense dans wargame...

 
 
 
quand ils sont capable de vouloirs prendre d'assaut 23 fois le même aérodrome et se faire massacré a chaque fois ou vouloir traverser 5 fois la rivière au même endroit et perdre des hommes et du matériel a chaque fois alors plus rien  ne m'étonne  
 
 
edit: si tu veux j'en ai encore en réserve des exploits des russes digne de Benny Hill

 
 
D'ailleurs il semble même que Zelensky ait été vu errant au Mexique en 1940 avec un pic à glace à la main.
 
Salaud d'ukrainien j't'jure.

Soutien à vandepj0.
La démarche était bien trop subtile pour la modération.

 
live le monde
 

 
 
l’agressivité de l’OTAN à l’égard de la Russie
 
edit: si on les écoutent c'est l'Ukraine qui a agresser la Russie.

Je serais pas catégorique sur ça à 100%
 
Car ils s’en seraient servi pour détruire la DCA de la capitale. En revanche ils ont de quoi balancer des enclumes des années 60 encore un tit moment !!  
 
Faudrait pouvoir faire de même chez eux . Des missiles de croisières tirés à l’aveugle un peu partout histoire de leurs foutre le trakzir aussi aux civils .

non  

 
Il y a beaucoup trop de violence policière de nos jours, tout le monde le dit. USA, France, Ukraine même problème      

 
Tu rigoles mais si les renseignements américains n'en avaient pas fait des caisses sur la Russie qui s'apprêtait à attaquer la Russie c'est ce qu'il aurait essayer de faire croire  

 
Si

Putin est vraiment un mec tordu et vicieux ...