Et en l'an 2000, on aura des voitures volantes.
Ben voyons.

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

T’as pas suivi l’actualité toi

https://m.20minutes.fr/amp/a/3305079

+ 1000
Et
- 1 000
Que choisir ?  
Laisser une démocratie se faire envahir par la russie et laisser celle ci continuer avec les pays baltes
Ou se serrer la ceinture en faisant le maximum pour vaincre l envahisseur avec tout ce que cela entraîne ?
 
Edit : je suis aussi prêt à subir l inflation

même si l'Ukraine récupère ses territoires militairement, faudra p't'être négocier l'arrêt des combats, nan ? un traité, quelque chose garantissant (oui, bon...) que la Russie ne reviendra pas à la charge 5 ans après pour essayer de les reprendre.

 
C'est toujours le dilemme "fin du monde vs fin du mois". C'est aussi selon moi une question de classe socioculturelle.  
Sur HFR on a un certain niveau éducatif, un certain niveau de revenu...etc, ne nous le cachons pas, on est en moyenne probablement plutôt des blancs de classe bourgeoise, avec un certain niveau d'éducation, une certaine vision, un certain recul sur la société et la géopolitique au sens large.
 
Mais le quotidien de la femme de ménage d'origine immigrée divorcée 3 gosses, il est tout autre et du coup ses préoccupations sociétales aussi, et je comprends, sincèrement je comprends, qu'elle, ce qu'il se passe en Ukraine, elle en ait totalement rien à foutre vu que c'est essentiellement des blancs qui tapent sur des autres blancs. Elle s'informe pas par les OSINT, ni même par BFMTV, tout au plus Hanouna. Pourtant dans le bureau qu'elle vient nettoyer chaque jour, tout le monde a l'air de trouver que c'est hyper important comme sujet, alors qu'elle, elle l'a dur ici et maintenant et que tout le monde s'en bat la race.  
Elle comprend juste que si c'était pas la guerre là bas, ça serait moins la merde ici pour elle, elle aurait de l'huile pour cuisiner pour ses gosses, et de l'essence moins chère à mettre dans sa dacia de 15 ans. Alors elle en veut à ceux qui "jettent de l'huile sur le feu" au propre comme au figuré. Elle en veut notamment à la France qui envoie des armes là bas pour faire durer une guerre qui sans ça serait peut être déjà finie...
 
Concrètement, je vis pas la vie de cette personne là, donc je peux pas non plus juger trop durement cette vision qui confine souvent à "donnez à Poutine ce qu'il demande et foutez nous la paix avec vos conneries"

⚡️ OTAN prépare un plan pour convertir l'armée ukrainienne des armes post-soviétiques aux armes de l'alliance, et les ministres de la Défense de l'OTAN annonceront dans la soirée une nouvelle aide militaire à Kiev, y compris des armes lourdes et de l'artillerie à longue portée, a déclaré le secrétaire général de l'Alliance Jens Stoltenberg .
https://mobile.twitter.com/Flash431 [...] 1448902666
 

Peut-être que ce peut être négocier un traité de paix ? Faire payer l'envahisseur russe ?

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

N'importe quel traité signé par la Russie ne vaudra pas un rouble. Il faut les écraser militairement et leur causer un maximum de pertes pour les dissuader de retenter le coup avant un bon moment. Vu comment ils se comportent, ils retenterons le coup dès qu'ils penseront en avoir les capacités, donc autant repousser cette échéance le plus loin possible en les brisant le plus possible aujourd'hui et surtout maintenir les sanctions quelque soit l'issue de cette guerre.

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

 
Si si très bien même.
"À l’heure où nous écrivons ces lignes, cette réglementation doit maintenant passer “devant le Conseil des ministres de l’Union européenne” selon nos confrères de Franceinfo. Des négociations doivent aussi encore avoir lieu entre “les eurodéputés et les États membres” de l’Union."
Donc on va attendre le 31/12/2034 pour bien être certain que la mesure soit votée et appliquée par les 27.
De plus, cette mesure ne s'applique qu'à l'Europe.
Autant dire que ca ne servira à rien, tant sur le plan économique que sur le plan écologique.
Le transport routier représente 20 % des émissions de gaz à effet de serre en Europe et les véhicules particulier et utilitaires légers représentent 70% de ces 20%.
Donc cette mesure soi-disant drastique ne fera diminuer les gaz à effets de serre que de 14% et ce uniquement pour l'Europe.

N'importe quel traité signé par la Russie ne vaudra pas un rouble. Il faut les écraser militairement et leur causer un maximum de pertes pour les dissuader de retenter le coup avant un bon moment. Vu comment ils se comportent, ils retenteront le coup dès qu'ils penseront en avoir les capacités, donc autant repousser cette échéance le plus loin possible en les brisant le plus possible aujourd'hui et surtout maintenir les sanctions quelque soit l'issue de cette guerre.

Les pays baltes qui ont une inflation plus élevé que chez nous et une plus forte dépendance au gaz que nous, j'ai pas l'impression qu'ils sont plus disposés à faire la paix avec la Russie que nous. Pourtant le pouvoir d'achat prends cher là-bas, on en est pas à se demander si il faut pas trop humilier Poutine.  

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

Peut-être avoir les garanties nécessaires que la Russie ne recommencera pas dans 5-10-15 ans une fois ses forces reconstituées ? Parce que l'autre moyen c'est d'aller jusqu'à Moscou et renverser le régime par la force et y mettre des dirigeants plus amicaux à la place et ça je ne crois pas que les ukrainiens en aient la capacité.

 
OK ce n'est pas du tout pareil, mais je ne comprends pas la logique. Si l'Ukraine est victorieuse, qu'est-ce qu'il y a à négocier? C'est quoi une victoire ukrainienne selon Macron? Appremment c'est une victoire où l'intégralité du territoire ukrainien n'est pas reconquis puisqu'il y aura quelque chose à négocier.  
Et Zelensky l'a dit, la victoire ce sera après la reconquête de l'intégralité de l'Ukraine, Crimée comprise.

 
il parlait du marché du neuf, ce sera interdit
 
 
(mais libre à toi d'en acheter une sur LBC )

Si si très bien même.
"À l’heure où nous écrivons ces lignes, cette réglementation doit maintenant passer “devant le Conseil des ministres de l’Union européenne” selon nos confrères de Franceinfo. Des négociations doivent aussi encore avoir lieu entre “les eurodéputés et les États membres” de l’Union."
Donc on va attendre le 31/12/2034 pour bien être certain que la mesure soit votée et appliquée par les 27.
De plus, cette mesure ne s'applique qu'à l'Europe.
Autant dire que ca ne servira à rien, tant sur le plan économique que sur le plan écologique.
Le transport routier représente 20 % des émissions de gaz à effet de serre en Europe et les véhicules particulier et utilitaires légers représentent 70% de ces 20%.
Donc cette mesure soi-disant drastique ne fera diminuer les gaz à effets de serre que de 14% et ce uniquement pour l'Europe.

Les pays baltes ont pas la même histoire que nous vis à vis de la Russie.  
 
Et la jeune femme donc parle hypothétiquement kiveu en a rien à foutre des pays baltes également.

Tu as également des équivalents dans ces pays, et on vote pas pour des sbires du Kremlin pour du pouvoir d'achat pour autant.
Si c'est l'histoire l'élément problématique, on peut regarder de l'autre côté de la Manche. Eux aussi subissent l'inflation (et pire que nous), eux aussi ont leur femmes à jobs précaires 3 gosses qui compte chaque livre sterling au supermarché. Ni les tories ni les travaillistes demandent de négocier avec Poutine pour autant. Je vois ça, je me dis que les gens mm modestes sont prêts à des sacrifices. Cette opposition pouvoir d'achat vs laisser l'ukraine perdre, elle est pas universelle dans les urnes comme on a tendance à faire en France.

Je préfère payer 3€ le litre que de faire la moindre concession à ce *** de Poutine.
 

 
La paix, ça se négocie aussi. Et parfois même les conflits s'arrêtent sans aucun accord.
 
Mais tu dois savoir que tu poses des questions auxquelles personne n'a de réponses, pas même Macron  

 
Oui, tout dépend.
 
1-Une victoire militaire totale de l'Ukraine, ça signifie bouter à l'exterieur des frontières y compris de Crimée le moindre soldat de sorte à ce qu'il ne reste plus un seul Russe sur le territoire Ukrainien.  
Depuis 2014 l'Ukraine n'a pas réussi à virer les russes de son territoire. Même avec l'aide internationale, je suis pas sûr qu'ils y arrivent aujourd'hui, vu que Moscou aussi a considérablement élevé son niveau d'implication militaire dans le coin. ça prendra des années pour réaliser un tel truc et avec un coût humain et économique invraisemblable pour tous les belligérants.
 
2-La seule victoire militaire que peut vraiment espérer Kiev, à mon avis, c'est une victoire militaire partielle qui consisterait à simplement revenir au niveau d'occupation et d'ingérence Russe pré-invasion (et c'est à mon avis et hélas déjà assez peu probable...)
 
3-L'autre option, c'est un désengagement complet et unilatéral de Moscou et un retour aux frontières pré invasion de la Crimée, mais c'est clairement très improbable, sauf à un coup d'état chez eux.
 

Les pays baltes qui ont une inflation plus élevé que chez nous et une plus forte dépendance au gaz que nous, j'ai pas l'impression qu'ils sont plus disposés à faire la paix avec la Russie que nous. Pourtant le pouvoir d'achat prends cher là-bas, on en est pas à se demander si il faut pas trop humilier Poutine.  

Les pays baltes ont pas la même histoire que nous vis à vis de la Russie.  
 
Et la jeune femme donc parle hypothétiquement kiveu en a rien à foutre des pays baltes également.

Négocier, c'est pas une étape obligatoire. La russie et le japon sont toujours techniquement en guerre et y a pas de problème    
Et puis y a qu'à repousser les russes et planter des forêts de sapin à la frontière, comme en finlande.  

 
j'ai pas dit qu'elle était jeune

Voilà, négocier avec les russes ça n’a aucun sens, eux même ont dit qu’ils discuteront quand leurs conditions seront remplies.

Les pays baltes qui ont une inflation plus élevé que chez nous et une plus forte dépendance au gaz que nous, j'ai pas l'impression qu'ils sont plus disposés à faire la paix avec la Russie que nous. Pourtant le pouvoir d'achat prends cher là-bas, on en est pas à se demander si il faut pas trop humilier Poutine.