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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65964048
tfpsly
Sly
Posté le 21-05-2022 à 22:51:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
2S35 Koalitsiya-SV (Wiki). 12 produits. Bon, c'est comme le T14 et le T90, juste pour la figuration.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ped%29.jpg

mood
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Posté le 21-05-2022 à 22:51:03  profilanswer
 

n°65964068
Gilou75
Posté le 21-05-2022 à 22:51:54  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je suis toujours aussi stupéfait par l'incapacité des dirigeants irénistes européens à accepter la réalité de la guerre et la brutalité des intentions russes.
 
On a l'impression que le cerveau de nos dirigeants bugue quand il y a violence ou guerre. Ils ne parviennent pas à comprendre que le paradigme a changé. Qu'il faut vaincre militairement si on veut sortir de la crise au lieu de rêver d'un enlisement pourri.  
 
Un conflit insoluble façon Israël/Palestine, mais en Europe, pour nous emmerder et provoquer des crises dangereuses pendant 150 ans, voila en résumé le plan italien, en nous déshonorant au passage et en nous désignant comme des lâches (exquise petite cerise sur le gateau en bonus).
 
Je pense que ces "dirigeants" ont une peur atavique de la violence, ne se sont peut-être eux-mêmes jamais battus, même en cour de récré il y a 50 ans. Ils sont idéologiquement devenus des lâches, un parfait gibier pour Poutine.


Absolument ! Poutine doit se marrer de voir des européens venir lui sucer les boules... C'est pitoyable...
Ça doit le conforter dans l'idée que l'Occident n'est plus qu'un ramassis de "tapettes"...


---------------
« Quand le mal a toutes les audaces, le bien doit avoir tous les courages. » Beaumarchais
n°65964176
fredo3
Posté le 21-05-2022 à 22:58:00  profilanswer
 

Citation :

Londres veut une Moldavie « équipée aux normes de l’OTAN » pour contrer une éventuelle agression russe

Dans un entretien au quotidien The Telegraph, Liz Truss, la ministre des affaires étrangères britannique, révèle que Londres a ouvert des discussions avec ses alliés afin d’envoyer des armes modernes « aux normes de l’OTAN » à la Moldavie. Cette ancienne république soviétique de 2,6 millions d’habitants est située au sud-ouest de l’Ukraine.
 
Mme Truss explique que le Royaume-Uni et ses alliés discutent des moyens de s’assurer que l’Ukraine soit « capable de se défendre de façon permanente ». « Ce sur quoi nous travaillons actuellement, c’est une commission conjointe avec l’Ukraine et la Pologne sur la mise à niveau des défenses ukrainiennes aux normes de l’OTAN », déclare-t-elle.
 
« Cela s’applique également à d’autres Etats vulnérables, comme la Moldavie », ajoute-t-elle. « Poutine a été clair sur ses ambitions de créer une plus grande Russie. Et ce n’est pas parce que ses tentatives de prendre Kiev ont échoué qu’il a abandonné ces ambitions. »
 
Selon un assistant de la ministre, cité par le Telegraph, « équiper la Moldavie aux normes de l’OTAN » impliquerait que des membres de l’Alliance fournissent des équipements modernes pour remplacer ceux de l’ère soviétique et forment les soldats à leur utilisation.
[i][/i]


 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 21-05-2022 à 23:00:09
n°65964178
arthoung
Posté le 21-05-2022 à 22:58:03  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Bien sûr que si, l'inflation et le risque de guerre nucléaire suffisent pour expliquer une possible diminution de l'aide occidentale.


Je sais pas si tu lurkais le topic depuis plusieurs semaines ou tu débarques comme un marine américain le 6 juin 44 en Normandie mais le sujet a dans tous les cas étaient abordés 1000 fois pour dire que la menace nucléaire russe est brandie presque chaque semaine à  force ça devient Pierre et le Loup et que l’occident est lui aussi armé du même dispositif donc inutile d’en faire un argument. Merci.

n°65964215
arthoung
Posté le 21-05-2022 à 23:01:05  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Citation :

Londres veut une Moldavie « équipée aux normes de l’OTAN » pour contrer une éventuelle agression russe
 
Dans un entretien au quotidien The Telegraph, Liz Truss, la ministre des affaires étrangères britannique, révèle que Londres a ouvert des discussions avec ses alliés afin d’envoyer des armes modernes « aux normes de l’OTAN » à la Moldavie. Cette ancienne république soviétique de 2,6 millions d’habitants est située au sud-ouest de l’Ukraine.
 
Mme Truss explique que le Royaume-Uni et ses alliés discutent des moyens de s’assurer que l’Ukraine soit « capable de se défendre de façon permanente ». « Ce sur quoi nous travaillons actuellement, c’est une commission conjointe avec l’Ukraine et la Pologne sur la mise à niveau des défenses ukrainiennes aux normes de l’OTAN », déclare-t-elle.
 
« Cela s’applique également à d’autres Etats vulnérables, comme la Moldavie », ajoute-t-elle. « Poutine a été clair sur ses ambitions de créer une plus grande Russie. Et ce n’est pas parce que ses tentatives de prendre Kiev ont échoué qu’il a abandonné ces ambitions. »
 
Selon un assistant de la ministre, cité par le Telegraph, « équiper la Moldavie aux normes de l’OTAN » impliquerait que des membres de l’Alliance fournissent des équipements modernes pour remplacer ceux de l’ère soviétique et forment les soldats à leur utilisation.
[i][/i]


 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


Très bien résumée la partie en gras  
 
La transnitrie reste une épine du dossier ceci dit  

n°65964216
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 21-05-2022 à 23:01:16  profilanswer
 

ogaby a écrit :


L'UE ne veut pas de guerre chez elle... comme tout le monde d'ailleurs. Donc, elle va soutenir tout le temps l'Ukraine. Et pour ce qui est des sanctions contre la Russie, personne n'a parlé d'une condition pour leurs fins. Ça continuera bien après le conflit.


Ben si les russes ont demandé je sais plus quoi contre une diminution des sanctions qui font même pas mal  :O


---------------
^_^
n°65964350
xanthe4975
Posté le 21-05-2022 à 23:13:42  profilanswer
 

GrOVEnor a écrit :


Il suffit d'une grande et violente crise économique mondiale pour redistribuer les cartes. Et avec une meilleure préparation de cette guerre, les russes auraient pu faire beaucoup plus mal.


Ils n'auraient pas pu faire mieux.
 
La préparation dure depuis des années, ils ont détruit des dépots de munitions en Ukraine, une usine de munitions en république tchèque, empoisonné au novichok les dirigeants d'une usine bulgare. Rajoute à ça l'élection de Trump, le Brexit et la corruption des opinions en Occident qui font partie de la guerre qu'ils nous mènent.
Pour la préparation de l'opération militaire proprement dite, cela fait près d'un an. Ils ont fait le maximum de ce qu'ils pouvaient raisonnablement faire sans basculer vers une économie et une société de guerre.
 
Ils n'ont pas fait plus parce qu'ils ne sont pas aussi forts que leur propagande intoxicante nous l'a fait croire.

n°65964357
autocall
Wallah
Posté le 21-05-2022 à 23:14:57  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je suis toujours aussi stupéfait par l'incapacité des dirigeants irénistes européens à accepter la réalité de la guerre et la brutalité des intentions russes.

 

On a l'impression que le cerveau de nos dirigeants bugue quand il y a violence ou guerre. Ils ne parviennent pas à comprendre que le paradigme a changé. Qu'il faut vaincre militairement si on veut sortir de la crise au lieu de rêver d'un enlisement pourri.

 

Un conflit insoluble façon Israël/Palestine, mais en Europe, pour nous emmerder et provoquer des crises dangereuses pendant 150 ans, voila en résumé le plan italien, en nous déshonorant au passage et en nous désignant comme des lâches (exquise petite cerise sur le gateau en bonus).

 

Je pense que ces "dirigeants" ont une peur atavique de la violence, ne se sont peut-être eux-mêmes jamais battus, même en cour de récré il y a 50 ans. Ils sont idéologiquement devenus des lâches, un parfait gibier pour Poutine.


Les Ritals font partie des pires russo traîtres, un peu comme chez nous les fascistes et les communistes s'entendent bien pour défendre l'empire russe.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65964374
autocall
Wallah
Posté le 21-05-2022 à 23:17:04  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Les troufions Russes ne sont pas complètement idiots. Ils savent qu'ils vont être confrontés à une armée d'un million d'hommes équipés par les occidentaux. Si jamais l'Ukraine arrive à percer quelque part, ça peut être la débandade sur tout le front, brusquement.


C'est ce que j'espère.
Si ça craque à un endroit, ça peut s'écrouler vite.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65964387
bobe
Posté le 21-05-2022 à 23:17:54  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Cinquième colonne bonsoir!  [:kb208:3]


L'entertainment assuré tous les jours sur le topic.  [:korner:3]

mood
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Posté le 21-05-2022 à 23:17:54  profilanswer
 

n°65964538
Darkneo95
Posté le 21-05-2022 à 23:30:56  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Les ukrainiens sont en train de former les réservistes. Car contrairement aux russes qui envoient les volontaires au front sans entraînement, l'Ukraine se préoccupe de la vie de ses soldats.
 
La Russie a envoyé une grosse partie de ses troupes professionnelles mobilisable pour une opération extérieure en Ukraine où ils se sont fait laminer. Les besoins en renforts sont tellement énormes qu'ils envoient des volontaires sans entraînement au front.
A voir ce qui se passe durant l'été avec une météo favorable aux mouvements, de nouvelles troupes ukrainiennes un minimum formées, du matériel occidental en nombre face à une armée russe démoralisée, mal équipée et formée d'une partie de volontaires sans expérience.


 
Bon alors déjà c'est pas en 3 mois que tu deviens prêt à combattre sur le terrain, c'est mieux que d'y aller à l'arrache c'est sûr mais être soldat sans exp du combat et se retrouver directement dans un tel conflit ça reste bourbier. Ensuite les russes ont aussi eu le temps de préparer leurs conscrits et réservistes durant ces 3 mois, mais pareil ils auront un déficit d'exp.

n°65964573
Hoiniel
Posté le 21-05-2022 à 23:35:49  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Citation :

Londres veut une Moldavie « équipée aux normes de l’OTAN » pour contrer une éventuelle agression russe

Dans un entretien au quotidien The Telegraph, Liz Truss, la ministre des affaires étrangères britannique, révèle que Londres a ouvert des discussions avec ses alliés afin d’envoyer des armes modernes « aux normes de l’OTAN » à la Moldavie. Cette ancienne république soviétique de 2,6 millions d’habitants est située au sud-ouest de l’Ukraine.
 
Mme Truss explique que le Royaume-Uni et ses alliés discutent des moyens de s’assurer que l’Ukraine soit « capable de se défendre de façon permanente ». « Ce sur quoi nous travaillons actuellement, c’est une commission conjointe avec l’Ukraine et la Pologne sur la mise à niveau des défenses ukrainiennes aux normes de l’OTAN », déclare-t-elle.
 
« Cela s’applique également à d’autres Etats vulnérables, comme la Moldavie », ajoute-t-elle. « Poutine a été clair sur ses ambitions de créer une plus grande Russie. Et ce n’est pas parce que ses tentatives de prendre Kiev ont échoué qu’il a abandonné ces ambitions. »
 
Selon un assistant de la ministre, cité par le Telegraph, « équiper la Moldavie aux normes de l’OTAN » impliquerait que des membres de l’Alliance fournissent des équipements modernes pour remplacer ceux de l’ère soviétique et forment les soldats à leur utilisation.
[i][/i]


 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
Après l'armée moldave, ils sont moins de 10 000 donc même aux normes OTAN, c'est chaud pour eux.  :sweat:  

n°65964584
nehoria
Posté le 21-05-2022 à 23:37:51  profilanswer
 

Le négociateur ukrainien exclut tout cessez-le-feu ou toute concession à la Russie.

Citation :

Kiev, 21 mai (Reuters) - L'Ukraine a exclu samedi d'accepter un cessez-le-feu avec la Russie et a déclaré qu'elle n'accepterait aucun accord avec Moscou impliquant une cession de territoire.
 
Reconnaissant que la position de Kiev sur la guerre devenait de plus en plus intransigeante, le conseiller présidentiel Mykhailo Podolyak a déclaré que faire des concessions se retournerait contre l'Ukraine car la Russie riposterait plus durement après toute interruption des combats.
 
"La guerre ne s'arrêtera pas (après toute concession). Elle sera juste mise en pause pendant un certain temps", a-t-il déclaré à Reuters lors d'une interview dans le bureau présidentiel fortement gardé, où certaines fenêtres et certains couloirs sont protégés par des sacs de sable.
 
"Après un certain temps, avec une nouvelle vigueur, les Russes vont renforcer leurs armes, leurs effectifs et travailler sur leurs erreurs, se moderniser un peu, licencier de nombreux généraux... Et ils commenceront une nouvelle offensive, encore plus sanglante et à grande échelle."

 
Podolyak a qualifié de "très étranges" les appels de l'Occident à un cessez-le-feu urgent qui impliquerait que les forces russes restent sur le territoire qu'elles ont occupé dans le sud et l'est de l'Ukraine.
 
"Les forces (russes) doivent quitter le pays et après cela, la reprise du processus de paix sera possible", a-t-il déclaré.
 
(...)
 
"Il serait bon que les élites européennes et américaines le comprennent parfaitement : La Russie ne peut pas être laissée à mi-chemin parce qu'elle (développera) une humeur 'revancharde' et sera encore plus cruelle.... Ils doivent être vaincus, subir une défaite douloureuse, aussi douloureuse que possible."
 
https://www.reuters.com/world/europ [...] 2022-05-21


---------------
// Guillemin.
n°65964696
autocall
Wallah
Posté le 21-05-2022 à 23:53:01  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Le négociateur ukrainien exclut tout cessez-le-feu ou toute concession à la Russie.

Citation :

Kiev, 21 mai (Reuters) - L'Ukraine a exclu samedi d'accepter un cessez-le-feu avec la Russie et a déclaré qu'elle n'accepterait aucun accord avec Moscou impliquant une cession de territoire.

 

Reconnaissant que la position de Kiev sur la guerre devenait de plus en plus intransigeante, le conseiller présidentiel Mykhailo Podolyak a déclaré que faire des concessions se retournerait contre l'Ukraine car la Russie riposterait plus durement après toute interruption des combats.

 

"La guerre ne s'arrêtera pas (après toute concession). Elle sera juste mise en pause pendant un certain temps", a-t-il déclaré à Reuters lors d'une interview dans le bureau présidentiel fortement gardé, où certaines fenêtres et certains couloirs sont protégés par des sacs de sable.

 

"Après un certain temps, avec une nouvelle vigueur, les Russes vont renforcer leurs armes, leurs effectifs et travailler sur leurs erreurs, se moderniser un peu, licencier de nombreux généraux... Et ils commenceront une nouvelle offensive, encore plus sanglante et à grande échelle."

 

Podolyak a qualifié de "très étranges" les appels de l'Occident à un cessez-le-feu urgent qui impliquerait que les forces russes restent sur le territoire qu'elles ont occupé dans le sud et l'est de l'Ukraine.

 

"Les forces (russes) doivent quitter le pays et après cela, la reprise du processus de paix sera possible", a-t-il déclaré.

 

(...)

 

"Il serait bon que les élites européennes et américaines le comprennent parfaitement : La Russie ne peut pas être laissée à mi-chemin parce qu'elle (développera) une humeur 'revancharde' et sera encore plus cruelle.... Ils doivent être vaincus, subir une défaite douloureuse, aussi douloureuse que possible."

 

https://www.reuters.com/world/europ [...] 2022-05-21



:jap:
À faire lire au débile à la tête de l'ONU qui veut un cessez le feu à tout prix.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65964707
zeql_
Posté le 21-05-2022 à 23:55:53  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Bon alors déjà c'est pas en 3 mois que tu deviens prêt à combattre sur le terrain, c'est mieux que d'y aller à l'arrache c'est sûr mais être soldat sans exp du combat et se retrouver directement dans un tel conflit ça reste bourbier. Ensuite les russes ont aussi eu le temps de préparer leurs conscrits et réservistes durant ces 3 mois, mais pareil ils auront un déficit d'exp.


 
Préparer quels conscrits ? Ceux qui étaient en exercice en biélorussie ? Aux dernières nouvelles il n'y a pas de mobilisation générale en Russie et d'ailleurs elle n'a toujours pas déclarer la guerre à l'Ukraine mais est toujours en opération spéciale.
De plus y a pas mal d'échos passés ici que l'armée russe recrute dans les provinces pauvres.
 
Et puis il semble y avoir des officiers et sous-officiers un peu plus compétents côté ukrainien que côté Russe qui sera à même de gérer des recrues avec un entraînement basique.

n°65964783
xanthe4975
Posté le 22-05-2022 à 00:20:06  profilanswer
 


 
 
Les russes sont censés en produire 12 en 2022 (on connait leurs prévisions ultra optimistes, avec des décennies de retard, hein), en outre c'est prévu dans l'usine d'Uralvagonzavod, arrêtée pour cause de sanctions. A part éventuellement un prototype pour la comm, j'y crois moyen...  :D  
 
 
A 50 ou 100 000 € l'unité, un million ça ferait 50 ou 100 milliards...
Le problème, c'est que la Russie n'a pas l'outil industriel pour en produire en masse. Et ne dispose plus des composants importés d'occident, de Taïwan, du Japon et de Corée ... pour son usine à l'arrêt.
Même Lockheed-Martin, je ne suis pas sûr qu'ils puissent produire en masse l'excalibur avant un moment...
 

GrOVEnor a écrit :


Pour l'instant on n'a pas encore vu les ukrainiens véritablement à l'offensive. Les reconquêtes ukrainiennes se sont faites essentiellement parce que les russes se repliaient, du coup on n'a aucune idée du niveau des ukrainiens à récupérer un territoire solidement défendu sans se faire décapsuler  :o . Peut-être qu'ils nous surprendront  ;)


Tu continues à répéter cette ânerie sans faillir pour préserver l'image de ta chère armée russe mais c'est complètement faux, hein.
 
Alors je répète, l'armée russe a subi une défaite majeure en ce qu'elle a du retraiter en catastrophe au nord de Kiev, parce qu'elle était menacée d'encerclement par Ivankiv et la rivière Teteriv.
 
Quand à Kharkiv, l'armée russe a été derechef vaincue en de nombreux petits engagements très imbriqués et a été repoussée hors de portée d'artillerie. Une unité ukrainienne a même atteint la frontière.
 
Maintenant, je conviens bien volontiers qu'une offensive majeure ukrainienne est pour le moment très difficile, tant que l'artillerie russe et ses milliers de canons n'est pas muselée/détruite et l'aviation russe neutralisée (interdite sur zone par DCA ou détruite).  
En effet, en l'état actuel, toute offensive ukrainienne, surtout sur le plat terrain de la steppe pontique dans le sud, serait rapidement écrasée sous le feu de l'artillerie et de l'aviation. D'où le faible intérêt d'y progresser pour l'instant.

n°65964819
xanthe4975
Posté le 22-05-2022 à 00:35:04  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Bon alors déjà c'est pas en 3 mois que tu deviens prêt à combattre sur le terrain, c'est mieux que d'y aller à l'arrache c'est sûr mais être soldat sans exp du combat et se retrouver directement dans un tel conflit ça reste bourbier. Ensuite les russes ont aussi eu le temps de préparer leurs conscrits et réservistes durant ces 3 mois, mais pareil ils auront un déficit d'exp.


Côté ukrainien, si je me rappelle bien mes lectures, il y a 650 000 "vétérans" du Donbass, les conscrits rappelés des  classes depuis 2014 qui ont tourné au Donbass.
Alors OK, ce ne sont peut-être pas des troupes d'élite, mais je pense que ça vaut mieux que 100 000 gamins paumés et analphabètes de 18 ans du fin fond de la Sibérie qui ne savent pas utiliser des chiottes individuelles.  :D

n°65964820
viniw
geek repenti
Posté le 22-05-2022 à 00:35:54  profilanswer
 

Berlusconi a déclaré que l'europe devait convaincre l'ukraine d'accepter les conditions de poutine
https://twitter.com/Flash43191300/s [...] de%3Dfalse
https://www.corriere.it/politica/22 [...] b198.shtml

n°65964829
nehoria
Posté le 22-05-2022 à 00:40:44  profilanswer
 

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] =url-share
https://i.imgur.com/jAmTQODl.png
 
-----
 
«Pas d'alternative» à la candidature de l'Ukraine à l'UE, selon Zelensky

Citation :

Toute alternative à la candidature de l'Ukraine à l'Union européenne serait un «compromis» avec la Russie, a déclaré samedi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, en réponse au projet de la «communauté politique européenne» proposé par son homologue français Emmanuel Macron.
 
«Nous n'avons pas besoin d'alternatives à la candidature de l'Ukraine à l'Union européenne (UE), nous n'avons pas besoin de tels compromis», a déclaré Zelensky au cours d'une conférence de presse à Kiev avec le Premier ministre portugais Antonio Costa.
 
«Parce que, croyez-nous, ce ne seront pas des compromis avec l'Ukraine en Europe, ce sera un autre compromis entre l'Europe et la Russie. J'en suis absolument sûr. C'est l'influence et la pression politique et diplomatique des officiels et des lobbyistes russes sur la décision d'un pays européen de soutenir ou non l'Ukraine», a-t-il poursuivi.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20220521


 
J'ai beau relire la phrase en gras, je ne suis pas sûr de la comprendre.  [:sud_conscient:3]


---------------
// Guillemin.
n°65964831
bobe
Posté le 22-05-2022 à 00:41:28  profilanswer
 

viniw a écrit :

Berlusconi a déclaré que l'europe devait convaincre l'ukraine d'accepter les conditions de poutine
https://twitter.com/Flash43191300/s [...] de%3Dfalse
https://www.corriere.it/politica/22 [...] b198.shtml


 
[:pakass:5]

Message cité 1 fois
Message édité par bobe le 22-05-2022 à 00:41:45
n°65964833
kropotchni​kov
Posté le 22-05-2022 à 00:43:05  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Bon alors déjà c'est pas en 3 mois que tu deviens prêt à combattre sur le terrain, c'est mieux que d'y aller à l'arrache c'est sûr mais être soldat sans exp du combat et se retrouver directement dans un tel conflit ça reste bourbier. Ensuite les russes ont aussi eu le temps de préparer leurs conscrits et réservistes durant ces 3 mois, mais pareil ils auront un déficit d'exp.


 
Je suis toujours étonné de ce commentaire
 
On est jamais prêt en fait
 
Tu peux avoir fait la formation de base même pendant 1 an et te chier dessus au premier obus qui tombe à 20 m, ou partir en courant, ou etc...
 
La durée indiquée d'1 an nécesaire c'est surtout pour être conditionné, et pour que se forme un esprit d'équipe
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°65964845
autocall
Wallah
Posté le 22-05-2022 à 00:55:24  profilanswer
 

nehoria a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] =url-share
https://i.imgur.com/jAmTQODl.png

 

-----

 

«Pas d'alternative» à la candidature de l'Ukraine à l'UE, selon Zelensky

Citation :

Toute alternative à la candidature de l'Ukraine à l'Union européenne serait un «compromis» avec la Russie, a déclaré samedi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, en réponse au projet de la «communauté politique européenne» proposé par son homologue français Emmanuel Macron.

 

«Nous n'avons pas besoin d'alternatives à la candidature de l'Ukraine à l'Union européenne (UE), nous n'avons pas besoin de tels compromis», a déclaré Zelensky au cours d'une conférence de presse à Kiev avec le Premier ministre portugais Antonio Costa.

 

«Parce que, croyez-nous, ce ne seront pas des compromis avec l'Ukraine en Europe, ce sera un autre compromis entre l'Europe et la Russie. J'en suis absolument sûr. C'est l'influence et la pression politique et diplomatique des officiels et des lobbyistes russes sur la décision d'un pays européen de soutenir ou non l'Ukraine», a-t-il poursuivi.

 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20220521

 

J'ai beau relire la phrase en gras, je ne suis pas sûr de la comprendre. [:sud_conscient:3]


Si je comprends bien, il dit qu'accorder un statut intermédiaire à l'Ukraine ne serait pas un compromis entre l'UE et l'Ukraine mais une soumission des Etats de l'UE aux pressions russes.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65964850
viniw
geek repenti
Posté le 22-05-2022 à 01:01:02  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Bon alors déjà c'est pas en 3 mois que tu deviens prêt à combattre sur le terrain, c'est mieux que d'y aller à l'arrache c'est sûr mais être soldat sans exp du combat et se retrouver directement dans un tel conflit ça reste bourbier. Ensuite les russes ont aussi eu le temps de préparer leurs conscrits et réservistes durant ces 3 mois, mais pareil ils auront un déficit d'exp.


dés le début les russes envoyaient des gars sans aucune xp .
c'est justement pourquoi l'armée russe galéré a mort en Ukraine elle envoie des conscrits, le réserviste avait été appelé  2 semaines avant .
https://www.reddit.com/r/interestin [...] hreatened/

n°65964856
Enpitsu
Posté le 22-05-2022 à 01:04:26  profilanswer
 

viniw a écrit :

Berlusconi a déclaré que l'europe devait convaincre l'ukraine d'accepter les conditions de poutine
https://twitter.com/Flash43191300/s [...] de%3Dfalse
https://www.corriere.it/politica/22 [...] b198.shtml


 
Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis pour l'Ukraine. Heureusement qu'on a les USA pour faire notre sale boulot.

n°65964863
viniw
geek repenti
Posté le 22-05-2022 à 01:05:43  profilanswer
 

Enpitsu a écrit :


 
Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis pour l'Ukraine. Heureusement qu'on a les USA pour faire notre sale boulot.


lapin compris

n°65964895
nehoria
Posté le 22-05-2022 à 01:18:54  profilanswer
 

autocall a écrit :

Si je comprends bien, il dit qu'accorder un statut intermédiaire à l'Ukraine ne serait pas un compromis entre l'UE et l'Ukraine mais une soumission des Etats de l'UE aux pressions russes.

C'est ce que j'ai compris aussi, mais je trouve ça un peu bizarre comme déclaration, en disant ça, de cette façon, il chie ouvertement sur Macron.  :o  
 
Et surtout, il insinue que Macron est sous influence russe.


---------------
// Guillemin.
n°65964901
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 22-05-2022 à 01:24:41  profilanswer
 


Ils sont copains comme cochons. C'est même Berlu qui l'a initié aux séances de scalpel et autres piqûres magiques.


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°65964914
bobe
Posté le 22-05-2022 à 01:34:29  profilanswer
 

Citation :

https://www.businessinsider.com/rus [...] ?r=US&IR=T
 
Top Russian security officials think the war in Ukraine is "lost," suggesting that Vladimir Putin's regime might be coming to an end, according to an expert on Russia-related security threats.
 
The "informed elite" within the security forces "understand that the war is lost," said Bellingcat's lead Russia investigator Christo Grozev in an interview with Radio Liberty, per Metro.

n°65964918
bobe
Posté le 22-05-2022 à 01:35:41  profilanswer
 

Schimz a écrit :


Ils sont copains comme cochons. C'est même Berlu qui l'a initié aux séances de scalpel et autres piqûres magiques.


Ça fait beaucoup d'enflures dont je fêterai le trépas.  [:guarana2:1]

n°65964922
terkae
Posté le 22-05-2022 à 01:40:41  profilanswer
 

viniw a écrit :


lapin compris


Berlusconi => Pote à Poutine
Berlusconi Italien donc Européen...
Chez les Européens y'a des bons... et des pro-Poutines...
=>>>> Heureusement qu'on a les USA  [:sidela:8]

n°65964926
Enpitsu
Posté le 22-05-2022 à 01:45:28  profilanswer
 

Une bonne liste de pourquoi ces arguments sur l'escalade et l'humiliation avec la Russie n'ont aucun sens.
 
New York Times editorial article titled “The War in Ukraine is Getting Complicated, and America Isn’t Ready,” published on May 19, immediately triggered a stir in Ukraine and beyond.  
 
https://kyivindependent.com/nationa [...] aNycGzNCJE

Message cité 1 fois
Message édité par Enpitsu le 22-05-2022 à 01:50:24
n°65964927
Enpitsu
Posté le 22-05-2022 à 01:46:30  profilanswer
 

terkae a écrit :


Berlusconi => Pote à Poutine
Berlusconi Italien donc Européen...
Chez les Européens y'a des bons... et des pro-Poutines...
=>>>> Heureusement qu'on a les USA  [:sidela:8]


 
Quelle belle crotte  [:aaaaze:1]

n°65964932
tuxerman12
Posté le 22-05-2022 à 01:48:34  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je suis toujours aussi stupéfait par l'incapacité des dirigeants irénistes européens à accepter la réalité de la guerre et la brutalité des intentions russes.
 
On a l'impression que le cerveau de nos dirigeants bugue quand il y a violence ou guerre. Ils ne parviennent pas à comprendre que le paradigme a changé. Qu'il faut vaincre militairement si on veut sortir de la crise au lieu de rêver d'un enlisement pourri.  
 
Un conflit insoluble façon Israël/Palestine, mais en Europe, pour nous emmerder et provoquer des crises dangereuses pendant 150 ans, voila en résumé le plan italien, en nous déshonorant au passage et en nous désignant comme des lâches (exquise petite cerise sur le gateau en bonus).
 
Je pense que ces "dirigeants" ont une peur atavique de la violence, ne se sont peut-être eux-mêmes jamais battus, même en cour de récré il y a 50 ans. Ils sont idéologiquement devenus des lâches, un parfait gibier pour Poutine.


Rien n'empêche de faire les 2 en parallèle : les guerriers au front et les intellos au téléphone.

n°65964936
tuxerman12
Posté le 22-05-2022 à 01:51:06  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Il est 22h passé, ça joue  [:johnclaude:7]


[:marie-laure aigrie:5]

n°65964942
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 22-05-2022 à 02:04:22  profilanswer
 

L’autre offensive russe
 

Citation :

Devant la situation, périlleuse pour elle, que représente la condamnation occidentale unanime de la guerre en Ukraine, la Russie a lancé une nouvelle « opération spéciale », cette fois au sein des pays occidentaux. Elle a mobilisé en bloc à la fois ses relais médiatiques et son réseau d’agents d’influence au sein des décideurs.


 
https://desk-russie.eu/2022/05/20/l [...] russe.html


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65964979
cassiopell​a
Posté le 22-05-2022 à 02:42:37  profilanswer
 

nehoria a écrit :

L’Italie propose un «groupe international de facilitation» à l'ONU pour un cessez-le-feu en Ukraine

Citation :

L’Italie a proposé à l’ONU un plan de sortie de crise pour régler le conflit en Ukraine. Vendredi 20 mai, lors d'une conférence de presse des ministres du Conseil de l'Europe près de Turin, le chef de la diplomatie italienne a expliqué vouloir créer un groupe « de facilitation » impliquant l’Union européenne, l’ONU ou encore l’OSCE, avec pour objectif d’atteindre « pas à pas » un cessez-le-feu en Ukraine.
 
Avec notre correspondant à Rome, Éric Sénanque
 
Les diplomates italiens ont travaillé à un plan en quatre étapes,  
 

  • la première consiste en un cessez-le feu et une démilitarisation des zones de combats  
  • la deuxième, en l'établissement d’une neutralité de l’Ukraine et son intégration à l’Union européenne mais pas à l’Otan.  
  • Troisième étape, le règlement des différends concernant le Donbass et la Crimée, sous souveraineté ukrainienne mais avec une large autonomie.  
  • Enfin, la signature d’un accord multilatéral de paix et de sécurité pour l’Europe.


https://www.rfi.fr/fr/europe/202205 [...] e?ref=tw_i



Ils ont le culot de demander la capitulation aux ukrainiens…

n°65965006
Darkneo95
Posté le 22-05-2022 à 03:37:17  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Je suis toujours étonné de ce commentaire
 
On est jamais prêt en fait
 
Tu peux avoir fait la formation de base même pendant 1 an et te chier dessus au premier obus qui tombe à 20 m, ou partir en courant, ou etc...
 
La durée indiquée d'1 an nécesaire c'est surtout pour être conditionné, et pour que se forme un esprit d'équipe
 


 
On va dire qu'il faut avoir 2-3 exp du terrain (En France on dirait avoir fait 2-3 opex en étant au feu) pour commencer à être vraiment "prêt", à savoir gérer son stress/mental, les coups de mou, avoir les automatismes etc.. Là ils ont une formation et direct envoyé dans une guerre, c'est compliqué. Surtout que en face c'est aussi une armée, pas des grp terroristes etc. donc la puissance de frappe est tout autre.

n°65965009
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 22-05-2022 à 04:05:38  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Absolument ! Poutine doit se marrer de voir des européens venir lui sucer les boules... C'est pitoyable...
Ça doit le conforter dans l'idée que l'Occident n'est plus qu'un ramassis de "tapettes"...


Yé pense qué tou es trop dans la retenue. Tou né sublimes pas souffisamment ton beauf intérieur, ma chérie [:edwy:5]


---------------
Eponyme
n°65965013
esiuol
Все буде Україна
Posté le 22-05-2022 à 04:17:05  profilanswer
 

https://twitter.com/trenttelenko/st [...] QEO4AWm2qQ
 

Citation :

21st century artillery tech thread, it gonna be a real ride.
 
So far OSINT points to the LMM Martlet MANPADS to be the most consistent killer of Russian Orlan-10 drones.
 
Every Ukrainian M777 towed gun battery needs a team armed with one of these to cover them
1/

mood
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