Reprise du message précédent :

 
On ne parle pas de la même chose là. "Concessions sur la souveraineté" c'est un autre niveau.

 
Il a pas tort, la Russie n'a pas changé d'attitude depuis 20 ans, c'est nous qui avons atteint le point où nous ne supportons plus leurs dingueries.

Tout se déroule comme prévu. Thrust the plan.  

On n'en sait absolument rien.

c'est pas grave, profitons en pour taper sur Macron #démition.

La seule explication de la position de la Turquie vis à vis de l'adhésion de la Suède et de la Finlande dans l'OTAN c'est que le président s'est surement cogné le petit orteil dans un coin de table Ikéa.
 
Le mobilier Ort-eilKassé fiché S

 
Je m'en souvient: c'était une vraie salade...

Ben non, ça inclut ça aussi.

Nouvelle débandade russe donc

On ne peut quand même pas nier qu'il semble persister une bonne dose de russophilie dans les grands corps régaliens, diplomatie et armée.

cette video avait ete debunké d'ailleurs non? y'avais pleins de trucs qui cadraient pas

 
T'es dur, salue plutôt le génie du grand stratège vlad 1er, qui est souvent pas là où on l'attend    

 
Ce fdp d'Erdogan utilise comme argument le fait que la Suède hébergeait des "terroristes du PKK".
 
Il oublie probablement quelques affaires allant dans son sens :
 

 
https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-s [...] ie/1815201

 
Bah du coup tout va bien, vu que voter mlp, Zemmour, Melanchon c'est aussi voter poutine.  

Y a surtout une tension fondamentale entre la morale et l’économique.

La morale nous commande de condamner autant que faire se peut la Russie, quand bien même les effets économiques négatifs pour notre zone. L’économique et notre dépendance aux ressources russes nous commandent d'essayer de stopper cette guerre au plus tôt, quitte a ce que le compromis soit une compromission morale.

 
Ce serait légitime au vu la traîtrise de leur aïeul !    
 

 
Non, neutralité et souveraineté ne sont pas les mêmes choses.

 
C'est pas un niet franc et massif. Ca ressemble plus à un message du genre "oubliez pas que je suis là"
 
Faudra peut-être lui rappeler que l'article 5 peut être sujet à interprétation  

Tu nous ferais pas un p'tit CR dudit mot? Qu'on rigole un peu  

Peut être des menaces envers Brigitte lors du dernier coup de fil

 
Est-ce que la Finlande ou la Suède ont vraiment besoin d'officiellement rejoindre l'OTAN le plus vite possible ? De toute façon personne n'accepterait qu'un orteil de leur citoyens ne soit touché par qui que ce soit et je sais qu'au moins l'armée finlandaise fait des exercices avec l'OTAN de temps en temps... Des adhésions officielles, pour moi ce serait surtout symbolique quoi...
 
C'est moche mais aux yeux de l'ouest, la vie des ukrainiens vaut moins que celles des nordiques. Rien ne pourrait se passer au nord sans une gigantesque réaction de notre part.

au rythme où vont les choses la Russie va demander son adhésion à l'OTAN pour se protéger de sa propre armée

 
Mais le dernier compromis du genre qu'on a fait, avec le Royaume-Uni, nous a coûté bien plus cher, économiquement et moralement, que le furtif soulagement du moment.
 
Alors qu'une fois qu'il aura admis sa défaite, Poutine, ou son successeur, nous sera reconnaissant d'accepter son gaz à tarif préférentiel.

My2cts : Macron et les autres ont essaye de pousser le compromis suivant : gel du conflit dans le Donbass en vue d'un retour aux accords de Minsc 2 et/ou d'un nouveau round de négociations sur ce point spécifique, reconnaissance de la Crimée russe, concession des ukrainiens sur le statut de la langue russe dans les systèmes éducatifs et institutionnels ukrainiens.

C'est surtout que la Suède et la Finlande font parti de l'UE. Attaquer un pays de l'UE impliquerait évidement une réaction forte. Même pas besoin de 'racisme' là dedans pour l'expliquer

Sur terre 2, notre envoyé spécial de stratpol nous dis, entre autres, que la puissance russe continue d'apeurer le monde, un truc du genre.  

 
J'imagine que Macron ou Zelensky s'en expliqueront, l'affaire commence à faire du bruit.

Je pense que c'est surtout la position différente entre les pays nordiques et l'Ukraine.
 
Les pays nordiques ont toujours été proche de l'occident contrairement aux pays de l'est qui ont longtemps baigné dans le communisme.
Sans compter que bon, Ikéa c'est pas top mais ça fait le taf d'ailleurs j'ai enfin eu mon plan de travail en SAV après 1an d'attente.
Y 'a moyen de faire pression pour l'adhésion de la suède et que je puisse toucher une compensation ?

 
L'histoire de la langue n'est bien sûr qu'un prétexte bidon, le président juif nazi étant lui-même russophone.
 
Et à quoi bon négocier des accords que la Russie s'empressera de violer comme toujours?

 
C'est pas faux pour l'UE, j'avais un peu oublié ce détail. Mais même sans qu'ils fassent partie de l'UE, personne ne pourrait tolérer le moindre conflit là-bas.
Je ne parle pas d'une forme de racisme, je me fais juste l'avocat du diable. "On" peut "tolérer" des instabilités politiques en Ukraine depuis des lustres, tout comme on a relativement toléré les 13000 morts depuis 2014. De la bonne politique de merde quoi, j'enfonce des portes ouvertes.

 
C'est l'Occident en fait. Longtemps, en démocraties occidentales, c'est simple, il y a eu UK, France, Danemark, Suède et USA. Et puis il y a eu une importante émigration des Scandinaves vers le nord des USA, Minnesota notamment. Il y a autant de Scandinaves aux USA qu'en Scandinavie en fait.

La Scandinavie ça reste des pays "occidentaux", pas de l'ancien bloc de l'Est. C'est juste une réalité, pas une justification de quoi que ce soit.

Grilled par Sgt-D

Oui enfin si la question de la langue n'est effectivement pas du tout une raison valable pour envahir et détruire un pays, si Zelensky est russophone c'est probablement parce qu'il a utilise le russe notamment à l’école, quand il était gamin. Je pense malgré tout que la question linguistique (et donc culturelle) a joué dans le pétage de plombs russe.

 
Poutine ne voulait intégrer l'OTAN à son arrivé au pouvoir d'ailleurs ?

 
Clairement... Ils ont tout de même toujours tenu une position relativement neutres.
D'un côté on ferait tout pour ces pays nordiques alors qu'ils n'étaient pas 100% avec nous, alors que l'Ukraine est a 99% avec nous au moins depuis 2014 et on n'a pas fait grand chose depuis. Encore aujourd'hui, on pourrait faire mieux pour l'Ukraine ne serait-ce qu'au niveau militaire.
 
Voyez c'que je tente de dire.

Oui je parlais de la différenciation scandinave /slave /occidental mais oui la Scandinavie est l'occident, j'aurai du dire Scandinavie et valeurs occidentales