Reprise du message précédent :

+1 un peu bizarre le gros enthousiasme autour de ça

A ce moment-là autant l'intégrer dans l'OTAN, ça revient presque au même selon la liste des pays garants, sauf si les seuls garants finaux sont des puissances moyennes qui n'interviendront pas du style Turquie et France (et ils refuseront d'être seuls garants donc).

les usines d'armements ça tourne au USA
 
https://edition.cnn.com/2022/03/28/ [...] index.html

Bof, ça ne mange pas de pain : avec la déculottée qu'ils sont en train de mettre aux Russes + un soutien militaire continu des Occidentaux, ils seront suffisamment crédibles pour plusieurs décennies - Israel non plus n'est pas dans l'OTAN (même si outre Tsahal ils ont aussi la dissuasion nucléaire, donc exemple pas top).

Par exemple les Américains pourraient accorder à l'Ukraine le statut d'allié majeur non-OTAN pour faciliter leur accès aux armements les plus modernes.

+ entrée dans l'UE avec la clause de défense collective

Et surtout les cartes seront rebattues quand le régime de Poutine finira, il devrait y avoir une fenêtre d'opportunité pour rejoindre l'OTAN à ce moment-là, comme 1999-2004 pour les autres pays de l'Est.

 
C'est quand même un gros pied au cul de Pou dans la porte.    

 
Les gens ne savent pas lire, ils voient juste écrit "USA", "garant" sans comprendre le reste de la phrase.

 
Ah bin ça ils ont perdu toutes les guerres contre les espèces qu'ils condidèrent comme nuisibles
 
Lapins
Chevaux sauvages
Dingos
Kangourous roux ( je crois que c celui là )
Chats harets, du moins ils voulaient en tuer plusieurs millions récemment
J'en oublie peut etre
 
Le dingo a obtenu une clôture, le plus long édifice du monde plus long que la muraille de Chine, la barrière anti dingos
 
Quand j'y étais y avait une prime de 5$ AUD par scalp de dingo, quelques années après il était même pas menacés, on parle meme pas de " en voie de disparition "
 
Pour ne pas tuer les chats y a eu pas mal de mobilisation j'ai pas suivi depuis
 
C'est HS
 
 
 
 
 
 

 
500 javelins et Stingers par jour. La vache. Ca consomme

 
Donc la Russie ne veut pas que l'Ukraine soit dans l'OTAN, mais accepterait que plusieurs pays occidentaux assurent sa défense en cas d'attaque ? Des guignols putain

 
Pour rappel, concernant le Memorandum de Budapest
 

 
https://www.liberation.fr/checknews [...] OIU5SUUSM/
 
Tout ce qu'il prévoyait c'était des "consultations entre les signatures" et un "recours au conseil de sécurité".
 
Rien à voir avec ce qui serait évoqué aujourd'hui comme garanties.

Oui, bcp d'ambiguïté dans la clause de défense mutuelle de l'UE, donc ce n'est pas un substitut à l'OTAN :
https://ecfr.eu/publication/ambiguo [...] n-defence/
 
Cela dit, on peut espérer que cette crise ukrainienne soit un game changer pour l'Europe de la défense avec une Allemagne moins timide qui gonfle son budget militaire etc. Donc cette clause ne vaut pas rien non plus.

 
Idem. On évoque là les solutions de sortie du conflit présentées par les autorités ukrainiennes. Si on se réfère à l'objectif principal de Poutine qui était de faire tomber le pouvoir ukrainien en quelques jours, entre les revers militaires et un accord qui assurerait la sécurité de l'Ukraine avec les principaux pays de l'Otan, ce n'est pas le fait de garder la Crimée et le Dombass dans le giron russe qui pourrait masquer l'échec quasi-total de l'aventure poutinienne en Ukraine.
 
Je suis sceptique.

 
Personne n'est dupe mais c'est une manière de sauver la face.
 
Ils repartent le cul à l'air, on va pas les empêcher de se couvrir les fesses avec les mains.

 
 
un cheval de Troyes pour mieux aller faire chier les russes  

Et puis surtout interdiction d’avoir l’arme nucléaire alors que c’était déjà dans le traité qui n’a pas été respecté par la Russie    
De toute façon aucun traité signé par la Russie n’a de sens vu qu’ils ne respectent pas leurs engagements. J’espère que c’est de l’enfumage, ça serait une capitulation de la part de l’Ukraine qui est en position de force dans pas mal de territoires… il faut qu’ils tiennent.

 
J'ai vu aucune garantie dans les deux lignes rapportées.  
 
Il faut être intelligent, si c'était si avantageux et que c'était équivalent à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, on (nous mais aussi les Russes) laisserait l'Ukraine adhérer à l'OTAN.  
 
Si on essaie d'inventer un mécanisme c'est que c'est loin d'être aussi avantageux.

Pas ici qu'on a eu des gens qui affirmaient mordicus que le gus était mort ou hors d'état de nuire et que les vidéos/photos russes de la réunion d'il y a quelques jours étaient un montage car on ne voyait pas son reflet sur un miroir mal placé?  

 
Je trouve que c'est beaucoup donner suite à leur démonstration de leur armée de clodos

 
ouais, les USA, Anglais et Russes était garent du mémorandum de Budapest, on a vu le résultat  

 
J'ai remis les "garanties" du mémorandum plus haut, garanties qui se résumaient à "appelles l'ONU lol". Absolument rien sur la possibilité d'intervention armée des garants en cas de violation.

 
"possibilité"
 
Aujourd'hui aussi on a la possibilité d'intervenir. Est-ce qu'on l'a fait ?

 
Dans quelques jours tu auras pleins de défilés sur la place rouge et mode "On est les champions" + battage médiatique autour du succès de l'opération spéciale.
Les dindons boiront ça comme du petit lait.
Le petit GG EZ de fin de partie.

La Crimée c'est entériné depuis un moment, et il se passera probablement la même chose au dombass, où les ukrainiens ( ceux encore présents) qui ne souhaiteront pas passer sous drapeau russe partiront... La Russie a globalement bien moins détruit les installations d'importance dans cette région que dans d'autres, la résistance ukrainienne a été très timide aussi, c'est pas un hasard.

Il faut se lever à l'Aube pour voir ça

c'est quoi ce gros pump du rouble ?
 

 
Pas vu, mais si j'étais ukrainien je crois que je ne ferais pas trop confiance en certaines signatures....

sans doute les égos qui avancent ou alors ya eu des actions de la banque russe

Mettre un pays de l'OTAN comme garant obligatoire, ca revient à entrer de manière détourné dans l'OTAN, car si les russes s'en prennent au garant, ils s'en prennent à l'OTAN.
 
Ca ressemble plus à une manoeuvre des Ukrainiens pour pouvoir dire après que si les négociations ont échoué c'est à cause des Russes, mais ca + retour aux frontières du 23 février = reddition de la russie.
 
Et puis les russes vont vouloir mettre dans la balance des négociations la levée des sanctions occidentales.
 
A mon avis, c'est loin d'être terminé cette histoire.

 
Si les Russes prennent Mariupol et éliminent le bataillon Azov, ils pourront clamer haut et fort leur grande victoire contre le Nazisme.
Leur campagne est une catastrophe, mais ils feront le nécessaire pur sauver la face, quitte à perdre des milliers de leurs soldats pour le faire, vu que Poutine et son état-major n'en ont visiblement rien à cirer de la vie de leurs biffins.

Les sanctions économiques, sans embargo sur le gaz et pétrole, c'est peanuts ou presque en fait, le rouble est revenu à son niveau d'avant guerre ou presque... Il remonte sans arrêt depuis 15 jours en tout cas.

 
Est-ce que Kadyrov peut charger en tête de ses grunts pour se fritter avec Azov?    

en même temps le niveau scolaire et notamment en maths en France fait que baisser, il est souvent meilleur dans les pays du tiers monde c'est pas du tout étonnant déja à mon époque, au lycée je me suis retrouvé avec des gens de pays africains francophones ou d'asie dans ma classe, et ils étaient largement en avance sur nous.

 
 
Bof, l'avantage dea pays démocratique cest que tu pwux changer. Trump a renié pas mal de traité signé par les américains, et Biden est revenu sur certaines décisions pris par Trump.

 
On va devoir répondre à chaque fois que le rouble remonte en fait ?  
 
La Russie soutient artificiellement le cours, on l'a dit 200 fois.

 
Ben... Comment tu crois que les états unis, ce pays à l'origine rempli de repris de justice et de pouilleux ( ) est devenu la première puissance du monde ?  
 

 
 
En tout cas, c'est un bon message pour tous les petits pays possédant la bombe atomique de ne jamais accepter un traité de désarmement en échange d'une promesse d'être défendu par qui que ce soit.

 
On appelle cela tenter désespérément de sauver la face.  

Exact. Les Ukrainiens doivent vouloir conserver un accès à la mer dans cette zone... Ou bien y a assez peu de sites d'intérêts économiques pour les Russes dans ce coin, en tout cas les pays qui récupèrera la ville, ça sera pas un cadeau pour la reconstruire...