Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

augur6

j'adooooore l'abstrait

Reprise du message précédent :

Non, mais lui ça l'aide [:dusetier3:9]

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boumbo

3xpl0its

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Donc si un pays (au hasard la Pologne ou la Turquie) fourni ouvertement des armes à l'Ukraine, que la Russie l'attaque => article 5 => contre-attaque de l'OTAN ?

Bah oui...

Faramir

Covfefe. What else ?

DooMIII a écrit :

En attendant refuser la négociation pour des raisons morales (Poutine criminel de guerre par exemple), ça revient en fait à laisser la négo se faire sur le terrain, à balles réelles...

La guerre étant la continuation de la politique etc...

Quand la posture morale vient d'un dirigeant qui est sur un autre continent avec des réserves d'hydrocarbures qui le rendent autosuffisant voire en position de nous fournir, c'est gênant

On est venu chez toi pour te foutre dehors & t'as résisté alors on a buté ta femme & tes gosses, normal [:m3e30]

Après si tu refuses de négocier avec le nouveau proprio parce que tu estimes que les mecs qui t'ont fait ça sont des criminels, ça sera ta responsabilité si la situation devait s'envenimer [:7eleven:2]

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

sillage276

Ernestor a écrit :

Oui [:dusetier3:9]

Au passage, presque tous les pays de l'OTAN en Europe fournissent ouvertement des armes à l'Ukraine depuis des semaines.

Mais l'OTAN est purement défensif

Message cité 3 fois

boumbo

3xpl0its

Rush B n00b

galwhen

Fumble

En plus on y apprend le russe (surtout les gros mots)

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Vaulti

Démocratie participative?

Pzu a écrit :

Bon, on a quelques employés français qui ont pu saboter les installations d'usines Renault en Russie avant d'partir, ou bien on livré tout ça aux soviets intactes et prêtes à être redémarrées ? [:salade man:2]

Les employés français doivent travailler entourés de russes.
Ca doit être dur de saboter sans être vu.

Ce n'est pas revenu sur le topic depuis un moment mais les russes ont officiellement "volé" à leurs propriétaires légitimes (entreprises de leasing) plus de 400 avions de ligne Airbus et Boeing.
Un casse estimé à 10 milliards de dollars. Faut-il préciser que c'est une des conséquences des sanctions européennes contre la Russie.

Source : https://www.temoignages.re/developp [...] ens,103775

Message édité par Vaulti le 26-03-2022 à 20:27:40

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

tim-timmy

sillage276 a écrit :

Mais l'OTAN est purement défensif

tu comprends la différence entre pays de l'OTAN et OTAN ou tu es vraiment aussi stupide que tu en as l'air?

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 26-03-2022 à 20:27:05

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Merci pour ton analyse

esiuol

https://twitter.com/profpaulpoast/s [...] NgVoGM76sg

Citation :

Many are surprised by the poor performance of Russia's military in Ukraine.

But let's be honest: when it comes to fighting wars, Russia has always -- to use the formal term -- "stunk".

[THREAD]

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sidela

ça les aide eux [:moonblooood:2]
https://twitter.com/BFMTV/status/1507305202940059653

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 26-03-2022 à 20:28:29

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

sillage276 a écrit :

Mais l'OTAN est purement défensif

Tu voudrais que l'OTAN envoie des fleurs et des pains au choco, plutôt ?

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

grrrrrrrrlefelin

Ernestor a écrit :

Oui [:dusetier3:9]

Au passage, presque tous les pays de l'OTAN en Europe fournissent ouvertement des armes à l'Ukraine depuis des semaines.

Je parle d'armes plus lourdes, de type anti-aérien ou artillerie.

Message cité 1 fois

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Attention je mords :o

DooMIII

Séminariste en reconversion

Tietie006 a écrit :

On répète toujours la même chose avec toi ...L'Ukraine a été refusée par l'OTAN en 2008, et une nouvelle adhésion n'était pas d'actualité ...Qu'est ce que tu n'arrives pas à comprendre dans la phrase précitée ?

J'ai jamais été réfuté là-dessus, j'ai juste été TT sans aucune argumentation satisfaisante. Je ne vais pas remettre mes sources (France24 et le site de l'OTAN, des sites pro-Poutine)

L'adhésion à l'OTAN n'était pas imminente à la seconde près lors de l'invasion (du fait de la Crimée et des combats séparatistes, qui ont en partie été pensés par Poutine pour ça...) mais elle été inscrite dans la constitution ukrainienne et pas du tout démentie par les Etats-Unis en janvier 2022.

SI c'était pas d'actualité, comment expliquer ces propos de Zelensky : Guerre en Ukraine : Volodymyr Zelensky prêt à renoncer à l'adhésion à l'OTAN ?

Citation :

Mardi 15 mars, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a admis que son pays ne pourrait pas intégrer l'OTAN. "C'est la vérité, il faut le reconnaître", a-t-il ajouté. Une concession importante de l'Ukraine, "qui réclame depuis des années d'intégrer cette alliance militaire", rapporte la journaliste Anaïs Hanquet, envoyée spéciale à Lviv (Ukraine). "Mais c'est peut-être la seule solution pour obtenir enfin un cessez-le-feu car, on le rappelle, cette possible intégration de l'Ukraine à l'OTAN, c'est l'une des raisons invoquées par Vladimir Poutine pour déclencher cette guerre", poursuit-elle.

https://abcnews.go.com/US/video/zel [...] e-83309456 : vers 4:00 ; cela dit Zelensky affirme que cela viendrait aussi de l'OTAN qui ne souhaite pas/plus que l'Ukraine adhère :sarcastic:

Disons donc qu'il y avait pas mal d’ambiguïté sur la question, avec notamment des exercices conjoint OTAN/Ukraine :

https://www.reuters.com/business/ae [...] 021-09-20/

A minima on peut dire que les Etats-Unis n'ont jamais clairement exclu l'adhésion.

Message cité 2 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

maugani

Non mais sincèrement on ira militairement en Ukraine.

Pour l'instant, on tient car les fournisseurs ne sont pas tous en relation avec les compagnies minières ukrainiennes, mais à un moment, on va devoir y aller.

Plus la vague migratoire d'ingénieurs en aéronautique africains d'ici qques mois.

Message cité 1 fois

Llewyn

esiuol a écrit :

Certaines personnes pensent que c’est une ruse, ils réorganisent leurs troupes pour intervenir dans la Donbas en attendant des renforts (Syriens, Lybiens, tchétchènes, …) pour ensuite attaquer à d’autres endroits lorsque il y aura un nombre de troupes plus conséquent.

Je ne sais plus de qui je tiens ça, mais sur Twitter j’ai lu que l’armée ukrainienne ne devrait pas trop s’enflammer car le retour de flamme pourrait être cinglant si jamais ils baissent la guarde trop vite.

Pendant ce temps ils vont accepter de se faire péter le cul dans le nord, de perdre Kherson, de se faire humilier à l'international et de permettre aux ukrainiens de renforcer leurs positions
Il y a des stratèges sur twitter sans déconner

Message cité 2 fois

Cuistot

Maitre nageur

NEXTA (@nexta_tv) :

"Hezbollah" fighters are coming to #Belarus

According to "Novaya Gazeta," the first group of 200 militants of Lebanese "Hezbollah" will arrive in Belarus next week. On March 29 they will go to #Ukraine to fight for the #Russian Federation.
novayagazeta.ru/articles/2022/…

mon russe est un peu oublié, quelqu'un peut confirmer ?
Novaya Gazeta est censé être plutôt crédible non ?

Message cité 1 fois

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... . -. -.. -. ..- -.. . ...

boumbo

3xpl0its

DooMIII a écrit :

J'ai jamais été réfuté là-dessus, j'ai juste été TT sans aucune argumentation satisfaisante. Je ne vais pas remettre mes sources (France24 et le site de l'OTAN, des sites pro-Poutine)

[:jeanmichel_aplati:10]

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Ernestor a écrit :

C'est normal si je connais aucun de ces noms ?

Si c'est pour nous citer du CNews pro-Poutine, c'est pas la peine, ça fait des semaines qu'ils racontent de la merde.

Tu connais pas, mais tu as un avis [:animalama]

Message cité 2 fois

esiuol

https://twitter.com/axios/status/15 [...] ZfjF7JwO4w

Citation :

Russia has begun using hypersonic missiles in Ukraine, the U.S. has confirmed.

Here's what to know about the missiles

Faramir

Covfefe. What else ?

standalone a écrit :

Les commentaires sont golden.
Tous les putinolatres qui ragent et disent que Zemmour vient de perdre leurs votes.

Ernestor a écrit :

C'est énorme comment il se fait critiquer par sa fanbase [:mistersid3]

Juste vu le premier touit car pas de compte mais c'est [:power600] [:al zheimer]

Julien Dragoul aurait été tellement fier de ce petit

https://www.youtube.com/watch?v=t8qNLKVVf6s

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

autocall

Wallah

thoulisse_bernard a écrit :

Tu connais pas, mais tu as un avis [:animalama]

En même temps il a raison ce sont des poutinolâtres. Le hasard fait bien les choses.

piou piou piou

viniw a écrit :

en fait ca fait partie des arguments de l'interview Éric Denécé sur sud radio
Éric Denécé : "Il ne faut pas éluder les responsabilités du régime de Zelensky"
https://www.youtube.com/watch?v=INwOOm8uWU0
qui est un gros goubliboulga, d'enfumades mis a part:
"zelensky pris dans les pandora papers, et zelenski qui a torpillé son anti corruption".
"zelensky qui a voulu rejoindre l'otan"
ce sont le seuls arguments factuel tout le reste c'est du pipo [:perlouze de mistral]

Sacré collabo celui là. Après Sud Radio c'est un peu la chaîne des fils de Putin.

Une interview qu'il a faite le 14 janvier :
La russophobie existentielle des Etats-Unis : risque de guerre ou suicide géocivilisationnel ?

Citation :

Alexandre Del Valle : Quelle est votre analyse de la grave crise occidentalo-russe qui oppose Moscou à l'Otan et aux Etats-Unis autour de l'Ukraine, avec à la clef un risque de guerre d'ici février 2022...?
Eric Denécé : Je considère que dès l’origine, ce sont les Occidentaux et les Ukrainiens qui sont responsables de cette crise. Revenons en 2014 : Si l'ex-président ukrainien Ianoukovitch était un effet un dirigeant corrompu et un homme peu respectable, il n’était pas pire que ses prédécesseurs, notamment Timotchenko. De plus, rappelons qu’il avait été élu démocratiquement en présence d’observateurs de l’OSCE et qu’il n’était qu’à un an de la fin de son mandat. L’opposition ukrainienne, qui ne voulait pas du rapprochement avec Moscou qu’il imposait, n’avait qu’à attendre une année afin de le chasser légalement lors des élections suivantes. Mais elle préféré le renverser par la force et l’Occident a encouragé et soutenu ce véritable coup d’Etat, bafouant les valeurs et les règles qu’il prône urbi et orbi. Puis le régime qui s’est installé à Kiev s’en est aussitôt pris aux populations russophones du Donbass, ce qu’Américains et Européens ont couvert.

En réaction à ces actions clairement anti russes, Poutine s’est emparé de la Crimée. Depuis, il ne cesse de rappeler que la présence à ses frontières d’un Etat ukrainien hostile et armé par l’OTAN est pour lui une menace sécuritaire majeure qu’il ne peut accepter. Mais au lieu de faire retomber la tension, les Occidentaux n’ont fait que la renforcer : il n’y a qu’à suivre le ballet incessant des avions de renseignement électronique de l’OTAN à proximité des territoires russe et biélorusse pour le mesurer.

Jamais les Américains n’auraient toléré une situation symétrique – des vols russes à proximité des côtes des Etats-Unis et des forces russes déployées au Mexique – et n’auraient pas manqué de réagir violemment. Rappelons également que le budget de Défense américain est près de 10 fois supérieur à celui de Moscou. Donc la vraie question est : qui menace qui ?

Heureusement, Moscou a fait preuve, jusque-là, d’une étonnante retenue et les négociations du 10 janvier à Genève pourraient annoncer une déconfliction.

Citation :

ADV : Quel bilan stratégique bref dressez-vous pour 2021 et quelles menaces ou grands défis entrevoyez-vous pour l’Europe et le monde à l'horizon 2022?
ED : Tout conduit à croire que l’Occident sous leadership américain semble irrémédiablement aller vers un suicide géopolitique. Sa négation des réalités historiques, géographiques et son mépris des intérêts des autres acteurs ne peut que se retourner contre lui.

De plus, il ne fait rien contre les trois maladies qui le rongent de l’intérieur : l’islamisme, l’immigration et une américanisation désormais quasi-totale des valeurs (société ultra individualiste de l’hyper consommation, citoyens de plus en plus incultes gavés de séries TV, wokisme, Russian Bashing, etc). Tout paraît annoncer un cataclysme à venir, mais nous semblons foncer vers le mur avec entrain…

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 26-03-2022 à 20:33:47

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

DooMIII a écrit :

Citation :

Donc Zelensky dit qu'il ne peut pas intégrer l'OTAN mais en fait pour Poutine il est dans l'OTAn ? [:tietie006:2]
Secundo, si l'Ukraine est un pays souverain, comme la Russie l'a reconnu lors du mémorandum de Budapest en 1994, elle peut décider de sa politique de défense, non ? Ou alors, toutes les anciennes républiques socialistes soviétiques doivent-elles demander la permission à Tonton Vlad ?
Pose toi une question ...pourquoi tous les pays d'Europe centrale anciennement sous domination soviétique, veulent-ils entrer dans l'OTAN ? Pour agresser la Russie avec l'OTAN ou pour ne pas se faire dépecer par qui tu sais ?

Message édité par Tietie006 le 26-03-2022 à 20:35:08

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L'arrière-train sifflera trois fois.

mlon

la frite c'est la fete

Ernestor a écrit :

Quels médias ? Qui [:massys:2]

Un média de merde surement pour oser encore nous sortir qu'on aurait pu négocier victorieusement avec ce dingue de Poutine, sérieusement [:kazama:2]

Pour le coup Macron nous aide bien là dessus : il a pas arrêté d'essayer de négocier.

Sans succès.

Donc non Poutine en avait rien à carrer de négocier. Il voulait rouler sur la moitié de l'Europe continentale.

Bon le problème c'est qu'il avait pas fait le plein, qu'il avait des pneus pourraves et qu'en face il a eu la police de la route ukrainienne

Message cité 2 fois

---------------
^_^

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Ernestor a écrit :

Oui [:dusetier3:9]

Au passage, presque tous les pays de l'OTAN en Europe fournissent ouvertement des armes à l'Ukraine depuis des semaines.

J'ai quand même l'impression que l'OTAN est un peu mode "tu fais le malin avec la petite Ukraine, mais viens pas jouer avec nous car ça ca va être sanglant pour toi"

Après Poutine ne comprend que la force en même temps...

Message cité 1 fois

---------------
Se Queda.

sillage276

tim-timmy a écrit :

tu comprends la différence entre pays de l'OTAN et OTAN ou tu es vraiment aussi stupide que tu en as l'air?

Tietie006 a écrit :

Tu voudrais que l'OTAN envoie des fleurs et des pains au choco, plutôt ?

Je comprends tout à fait pourquoi l'OTAN défendrait la pologne et la turquie si la russie les attaquaient, même si ces 2 pays livrent ouvertement des armes à l'ukraine. c'est tout à fait logique c'est l'article 5.

En revanche, je me marre de ceux qui expliquent que la russie n'a aucune raison de se sentir menacé par l'OTAN qui est purement défensif. Tout en expliquant en même temps que l'OTAN protège c eux qui fournissent ouvertement des armes aux ennemis des russes :pt1cable:

Message cité 5 fois

Profil supprimé

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Je parle d'armes plus lourdes, de type anti-aérien ou artillerie.

La nature des armes livrées n'est pas un motif de guerre. Par exemple les Soviétiques et les Chinois avaient fourni toutes sortes d'armements aux Nord-Vietnamiens, sans rentrer en conflit ouvert avec les USA. (Après, si Vlad a envie d'une apocalypse, personne ne peut l'en empêcher, c'est son pb.) Ce qui poserait pb en revanche, ce serait des attaques organisées depuis un pays de l'OTAN sur des troupes russes en Ukraine (cf. la discussion sur la livraison de Mig-29 à l'Ukraine : ce n'est pas du tout la même chose s'ils opéraient depuis l'Ukraine ou depuis la Pologne, par exemple).

Pour info, en 2018 en Syrie les Américains avaient droné quelques dizaines de mercenaires russes sans déclencher la moindre réaction (hors blabla) de Poutine. Comme quoi il est courageux, mais pas téméraire. Comme tout bully, il ne s'attaque qu'à plus petit que lui.

Message édité par Profil supprimé le 26-03-2022 à 20:38:27

esiuol

Llewyn a écrit :

Ca a meme été annoncé par la Russie elle même il y a quelques jour ( hier? ) qu’ils voulaient se recentrer sur le Donbass.

Message cité 1 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

sillage276 a écrit :

Tu penses que l'objectif de l'OTAN était d'attaquer la Russie ?

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

piou piou piou

sillage276 a écrit :

La Russie peut se sentir menacée par l'OTAN.
Mais c'est réciproque.

Et l'adhésion à l'OTAN est volontaire et démocratique.
Contrairement à "l'adhésion" à la sphère russe.

Et beaucoup plus de pays se sentent menacés par la Russie que par l'OTAN.

Message cité 1 fois

boumbo

3xpl0its

Tietie006 a écrit :

Tu penses que l'objectif de l'OTAN était d'attaquer la Russie ?

Les ennemis de la Russie auraient pu tous faire de l’aplaventrisme et on en serait pas là hein [:bobbyfrasier:4]

Message cité 1 fois

tim-timmy

sillage276 a écrit :

choix 2, donc. noté

Message cité 1 fois

satrincha

nucl3arfl0 a écrit :

Autre reportage (Brut): https://www.youtube.com/watch?v=FSpM6rYxpjQ

Le petit vieux à la fin, émouvant [:lergo:3]

---------------
@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@

sillage276

Au passage, pour ceux qui aiment se croire intelligent en traitant les autres de stupides, renseignez vous un peu sur ce qui se passe en Arménie car de ce que j'ai lu il y a quelques pages, vous avez énormément de lacunes sur le sujet.

C'est la Russie qui empêche les azéris de massacrer les arméniens. évidemment que l'Arménie ne va pas condamner la Russie.

Pour le reste, je vous laisse vous renseigner sur l'historique du conflit et ce qui s'y passe vraiment.

Message cité 1 fois

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Cuistot a écrit :

mon russe est un peu oublié, quelqu'un peut confirmer ?
Novaya Gazeta est censé être plutôt crédible non ?

On dirait vraiment un film caricatural, avec les gentils en blanc et les méchants en noir.
"Dans le coin gauche, les russes, les tchétchènes, la Corée du Nord, le hezbollah, la Baba Yaga, les loups-garous et les vampires !"

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

galwhen

Fumble

piou piou piou a écrit :

D'autant que, l'OTAN à qui on fait un procès d'intention n'a attaqué personne, contrairement à la Russie.

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

Llewyn

esiuol a écrit :

Ca a meme été annoncé par la Russie elle même il y a quelques jour ( hier? ) qu’ils voulaient se recentrer sur le Donbass.

Ouais, après un mois de combats et d'objectifs non remplies
Puis se recentrer comment? Les troupes se retirent et se redéploient à l'Est? Les Ukrainiens vont laisser partir les russes dans le Nord et dans le sud? Quelles sont les réserves déja disponibles? Bref c'est du gros copium pour rationnaliser l'échec stratégique russe, point

Message cité 3 fois

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