Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

thurfin

la clarté dans la confusion

Reprise du message précédent :

moilol1228 a écrit :

CULTURE
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CULTURE
Russia is building a massive, 50 billion cubic meter gas pipeline to China
After numerous European sanctions, the country looks to the East.

By Ameya Paleja

March 02, 2022
Russia is building a massive, 50 billion cubic meter gas pipeline to China
A gas pipeline with Russia's flag on it.Smederevac/iStock
Russian gas major, Gazprom, is pushing ahead to build a 50 billion cubic meter gas pipeline to China amid economic sanctions imposed by Western countries, Business Insider reported.

Gas and oil exports made up a major part of Russia's economy with European countries being major clients. However, in the wake of the Russian invasion of Ukraine, European nations have put economic sanctions in place such as removing Russian banks from the international payments system but haven't halted Russian energy imports yet, Business Insider reported.

Russian pipelines supplying gas
Germany has stalled plans for the Nord Stream 2 pipeline that is designed to carry gas into mainland Europe. However, Nord Stream 1 which currently supplies gas to Europe remains functional.

After energy majors such as Shell and BP declared their intentions to divest from Russian energy businesses, Gazprom is looking for avenues to expand its gas supply and as the world's fastest-growing gas market, China is an attractive destination. It also helps that China has refrained from calling Russia's recent military actions an invasion.

In 2014, Gazprom had signed a 30-year deal with China to supply 38 billion cubic meters of gas a year. Supplies as part of this deal began in 2019 when the Power of Siberia pipeline was completed, Bloomberg reported.

Soyuz Vostok pipeline
Gazprom is now looking to further extend its relationship with China by building the Power of Siberia 2 gas pipeline, also called Soyuz Vostok. In a press release, the company said that its Chairman Alexey Miller had recently met the Deputy Prime Minister of Mongolia, Sainbuyan Amarsaikhan to discuss the implementation of the pipeline through Mongolia.

oui ca va prendre des années et couter une fortune, et je parle pas des effets des sanctions sur le chantier.

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tocmai

thurfin a écrit :

On est tellement faible que Xi Jinping est en train de revoir en catastrophe tout ses plans stratégiques à long terme, il a compris qu'un système financier chinois découplé du reste du monde ne marcherait pas.

Source ?

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

Sgt-D

Insanity13649 a écrit :

Y a encore des gens ici qui pensent que la Russie peut juste se tourner vers la Chine pour tous ses besoins en pièce et machinerie qui viennent actuellement d'Europe? lol

On parle pas de chinoiseries là hein, on parle de machinerie de précision et autres composants avec des specs bien précises, pas un truc qu'une usine chinoise va sortir de nul part.

L'armée rouge va finir par devoir acheter les mitrailleuses en bois de la Bundeswehr.

Message cité 1 fois

Ninou

Un peu Powder

Kiveu a écrit :

Ad vitam non, mais ils t'expliquent clairement que c'est pas une décision à prendre à la légère, c'est pas juste héberger 2 semaines et pi après "vol de tes propres ailes, petit oiseau". Non c'est au bas mot plusieurs mois à accueillir des étrangers chez toi et probablement années en fait.
Le but est d'arriver à faire s'intégrer au plus vite les gens à la société française. Donc apprentissage de la langue en accéléré, et puis tenter de leur trouver des jobs pour qu'ils développent au plus tôt une indépendance sociale (salaire et logement), mais y a évidemment rien de garanti. Une très bonne copine va accueillir à priori une femme avec son enfant chez elle, elle est aussi femme seule avec un gosse. On lui a dit que c'était au moins pour 6 mois.

Lors de la guerre en Bosnie, ma tante a hébergé une jeune Bosniaque de 15 ans, 6 mois après, sa mere et sa soeur arrivaient. Ils ont vécu 4 ans chez elle, et la fille est devenu quasiment la fille adoptive de ma tante. La famille vit toujours en France aujourd'hui. Ils ne sont jamais retourné vivre en Bosnie, ils travaillent tous en France, même s'ils gardent des liens d'attache hyper fort avec leur pays. C'est juste une cool story bro, pas de généralité à faire et sincèrement c'est des gens adorables.

Des mois, voire des années oui.
Tous les acteurs du logement accompagné sont sur le coup, mais ça suffira sans doute pas.
Des APS de 6 mois pour le moment leur sont délivrés, avec la même allocation qu'un demandeur d'asile et accès aux soins sans délai de carence, scolarisation des enfants et suivi social. Le minimum quoi

Message cité 2 fois
Message édité par Ninou le 24-03-2022 à 10:50:46

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C'était la chatte, Anne... depuis le début la chatte !

Anonymouse

tocmai a écrit :

Power of Siberia est en fonction depuis 2019, et le nouveau pipeline Power of Siberia II est en construction et permettera de dévier le flux de gaz qui va actuellement vers l'Europe vers la Chine autour de 2025.

Mais pas au même prix

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

helmuth a écrit :

A ce rythme va falloir déployer les casques bleus en Russie pour les protéger

l'agresseur qui devient l'agressé.

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autocall

Wallah

Insanity13649 a écrit :

Y a encore des gens ici qui pensent que la Russie peut juste se tourner vers la Chine pour tous ses besoins en pièce et machinerie qui viennent actuellement d'Europe? lol

On parle pas de chinoiseries là hein, on parle de machinerie de précision et autres composants avec des specs bien précises, pas un truc qu'une usine chinoise va sortir de nul part.

Oui... Ils vont te dire que "la Chine est montée en puissance", que maintenant ils savent faire tout ça. Sans aucune source bien sûr.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Chips

loulou le marlou a écrit :

Dans Le Figaro, Federovski, qui se voit en Grand Stratéguerre ayant tout vu, tout vécu, tout ordonnancé de la Russie des cinquante dernières années, présente encore poutine comme un immense colosse.

Le problème de fond c'est que le peuple russe à perdu ses couilles, donc les chances que poutine se fasse dégager restent minces
Pour les US le fait que poutine reste n'est pas forcément un pb. Pour l'europe si

tim-timmy

moilol1228 a écrit :

In 2014, Gazprom had signed a 30-year deal with China to supply 38 billion cubic meters of gas a year. Supplies as part of this deal began in 2019 when the Power of Siberia pipeline was completed, Bloomberg reported.

Soyuz Vostok pipeline
Gazprom is now looking to further extend its relationship with China by building the Power of Siberia 2 gas pipeline, also called Soyuz Vostok. In a press release, the company said that its Chairman Alexey Miller had recently met the Deputy Prime Minister of Mongolia, Sainbuyan Amarsaikhan to discuss the implementation of the pipeline through Mongolia.

oui enfin les effets d'annonce russe on va attendre de voir les suites, hein, ça coûte un bras ces trucs (nordstream2 c'est 10 milliards d'euros), et ça prend des années à mettre en place. Comme dit, 5 ans pour le premier... Et là il faut traverser d'autres pays.
Donc faudrait qu'ils s'assoient sur 5 ans de production en attendant ?...

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 24-03-2022 à 10:52:19

Perfector

Memento mori

Ninou a écrit :

Des mois, voire des années oui.
Tous les acteurs du logement accompagné sont sur le coup, mais ça suffira sans doute pas.
Des visas de 6 mois pour le moment leur sont délivrés, avec la même allocation qu'un demandeur d'asile et accès aux soins sans délai de carence, scolarisation des enfants et suivi social. Le minimum quoi

J'ai entendu des gens qui ont été refroidis quand on leur a dit que l'accueil va durer probablement au moins jusqu'à noël. Ils pensaient qu'au bout de 3/4 semaines les réfugiés repartiraient chez eux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 24-03-2022 à 10:51:32

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Randos

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Pedro l'enfant tapir

Gros con au guidon

petitebrunette1 a écrit :

T'es sûr pour aussi longtemps? [:madoxav]
Je vois mal des familles s'engager pour aussi longtemps. Après , quand c'est des proches c'est différent, bien sûr.

Déjà est-ce que beaucoup d' Ukrainiens n'ayant aucun contact/point de chute vont s'installer?
Ensuite rien que leur permis de séjour est de durée très réduite (3 ou 6 mois, il me semble....Même si le renouvèlement ne posera sans doute pas de problème tant que le conflit durera).
Les hommes politiques semblent unanimes pour dire s'il s'agit d'un accueil momentané, que le but, à terme, est qu'ils repartent en Ukraine.
Pour l'accueil des familles, je vois plutôt ça comme une solution d'urgence, en attendant de trouver des logements sociaux à mettre à leur disposition....?

Une guerre courte, je parie que c'est le genre de promesse qu'Hannibal faisait déjà à ses troupes à l'époque. Allez là, y a plus que les Alpes à franchir. [:paul yamid:6]

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Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.

Insanity13649

moilol1228 a écrit :

Et leur nouveau pipeline ils vont le construire en combien de temps, avec quelle thune, et avec quelle expertise?

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

petitebrunette1 a écrit :

Ya aucune certitude. Oui, je pense que le but, à terme, c'est que les ukrainiens retournent chez eux. Mais si la moitié de l'Ukraine reste occupée à long terme par les russes (ou si la guerre dure 10 ans), ils resteront.

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

autocall a écrit :

https://parrainage.refugies.info/benevole/

Pour la durée je ne sais pas, je ne pense pas que tu t'engages sur une longue durée de toute façon, mais le mieux c'est d'aller demander à la mairie / préfecture.

C'est ca.

On précise la nature du logement offert (ou loué :sweat: ) ainsi que la durée proposée.

En revanche, ca n'a pas l'air bien réactif....

thurfin

la clarté dans la confusion

moilol1228 a écrit :

Ils vont coopérer avec l'Inde rt la chine et accepté des commandes en dehors de l'europe et des États-Unis.

c'est déjà ce qu'ils font depuis des décénies.
Sauf que :
1) La chine est engagée dans un processus d'autonomie, ils font désormais eux meme leurs avions, ils sont pas contre piller les technos russe sur les moteurs
2) L'Inde voudrait bien faire pareil mais c'est chaud et face à l'aide chinoise au pakistan ils ont en urgence acheté du Rafale
3) La russie a besoin de composants occidentaux, par exe dans le civil ils ont lancé un avion de ligne cours courrier mais les moteurs c'est français
4) La guerre en Ukraine n'est pas une publicité extraordinaire pour l'aviation militare russe

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Sgt-D a écrit :

L'armée rouge va finir par devoir acheter les mitrailleuses en bois de la Bundeswehr.

En 2016 ils ont trouvé des caisses de STG44 qui dormaient dans des caisses à Damas. [:la chancla:3]

Message cité 2 fois

qoop

Musik ?

tocmai a écrit :

le soucis c'est toute la machinerie nécessaires a ce genre de méga chantier qui va cesser de fonctionner faute de pièce [:oui bonsoir:6]

giorkal

Insanity13649 a écrit :

ouais des machines que meme les chinois achetent en europe ...

leto

moilol1228 a écrit :

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CULTURE
Russia is building a massive, 50 billion cubic meter gas pipeline to China
After numerous European sanctions, the country looks to the East.

Sauf que c'est grand la Russie . Ces pipelines proviennent d'autres gisements .

Toutes les lignes en pointillé ne sont pas encore construites :

Message cité 3 fois

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Brazeinstein a écrit :

Au large d'Israël / Chypre / Egypte oui, des gisements découverts il y a quelques années. On en parlait déjà avant cette crise donc, mais il faut du temps avant que l'exploitation et son acheminement en Europe se fassent et tournent à plein régime.

Q3 2022 pour le nouveau champs israélien

https://www.energean.com/media/5148 [...] h-2022.pdf

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

thurfin

la clarté dans la confusion

tocmai a écrit :

Non, ca été signé cette année, 2025 c'est plutot l'ouverture du chantier. J'ai vu passer au mieux 2030.

Brazeinstein

tim-timmy a écrit :

Beaucoup d'effets d'annonce dans les soi-disant partenariats entre Russie et Chine oui. C'est surtout politique, mais après dans les faits 1) les Chinois ne sont pas hyper chauds, eux ce qui les intéresse c'est d'avoir des rabais et des concessions assez rapides, et d'avoir de belles images de propagande, pas d'aider la Russie qui est un marché assez petit et compliqué (très corrompu, risque de se mettre à dos les Occidentaux dans certains dossiers : bref il y a souvent plus à perdre qu'à gagner pour les entreprises chinoises) et 2) beaucoup de corruption, réticences, résistances en Russie dans l'administration, l'armée, les services de renseignement et l'Etat face au danger chinois.

Message édité par Brazeinstein le 24-03-2022 à 10:59:32

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Sgt-D

Le flingot que tu peux revendre bien cher à des collectionneurs, euh, fétichistes, alors que de vieilles AK ça coûte que dalle.

De toutes façons c'est chambré en 7,92mm normalement, donc sans munitions c'est pas très utile.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

tocmai a écrit :

Au final ça sera gagnant-gagnant commercialement pour tout le monde en cas de normalisation des relations Europe-Russie à moyen ou long terme :
- l'Europe aura développé des capacités LNG et diversifié ses sources d'approvisionnement, mais pourra acheter en Russie sans craindre d'être trop dépendante, et fera donc jouer la concurrence.
- la Russie sera moins dépendante des exports vers l'Europe vu qu'elle aura 2 clients majeurs.
- la Chine va gagner un approvisionnement russe important et peu cher, elle qui a des besoins monstrueux en gaz et des fournisseurs qui ne l'apprécient pas particulièrement. Sans pour autant tomber dans la dépendance car elle a d'énormes capacités LNG et beaucoup de fournisseurs.

Bon, je suis pas sûr que la Russie soit vraiment gagnante au final, le quasi monopole sur le distribution de gaz en Europe était quand même bien confortable
Et les sanctions occidentales vont peut-être diminuer les capacités russes sur le long terme (les boites étrangères sont très importantes pour exploiter les gisements).

Message cité 1 fois

Ninou

Un peu Powder

Perfector a écrit :

Vu les dégâts actuels et potentiellement à venir du pays … Tu renvoies pas les gens dans un pays en ruines, ça va prendre du temps

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C'était la chatte, Anne... depuis le début la chatte !

cascayunga

kropotchnikov a écrit :

Ok merci

Je sais pas trop quoi déduire de cette carte sinon que plusieurs pays ont déjà des concessions
Faut des gazoducs sous marins je suppose

C quoi les sources pour s'informer là dessus ?
( pas attendre de tomber sur l'info par hasard comme moi )

Pour les sources, si tu veux juste avoir des explications quand il se passe un truc (genre quand le bateau de prospection Turc saoulait les grecs il y a quelques temps), tu as les podcasts géopolitique de France Culture (que je recommande pour toute la géopolitique d'ailleurs).
Si tu veux vraiment suivre toutes les questions énergétiques au quotidien, tu as plein de gens sur twitter spécialistes de l'énergie, mais dans ce cas là tu auras un flux d'info très dense, avec des gens qui te parleront de la Russie, du gaz méditerranéen mais aussi des stocks hebdo aux USA, du nombre de forages au Texas, d'une raffinerie qui redémarre au Vénézuela, etc. Ca peut vite devenir indigeste

Message cité 1 fois

teepodavignon

Ninou a écrit :

Perso du long terme ça me gêne pas, ma femme qui est la plus motivée sous estime un peu la durée.

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

thurfin

la clarté dans la confusion

leto a écrit :

Sauf que c'est grand la Russie . Ces pipelines proviennent d'autres gisements .

Toutes les lignes en pointillé ne sont pas encore construites : https://rehost.orb.pstam.ovh/https: [...] ne-map.jpg

[:yoann riou:1] Voilà !!

moilol1228

Insanity13649 a écrit :

Et leur nouveau pipeline ils vont le construire en combien de temps, avec quelle thune, et avec quelle expertise?

Gazprom Transgaz Tomsk was the main construction contractor, while VNIPIgazdobycha, both subsidiaries of Gazprom, was the general design contractor.[34]

Different sections of the pipeline were built by Stroytransgaz owned by Gennady Timchenko, Neftegazstroy, and Stroygazmontazh owned by Arkady Rotenberg.[35]

Pipes were manufactured by the Vyksa Steel Works of OMK, the Chelyabinsk Pipe Rolling Plant, the Izhora Pipe Mill of Severstal, the Volzhsky Pipe Plant of TMK, Zagorsk Pipe Plant, and Pipe Innovative Technologies.[36][37][38] Anti-corrosion nanocomposite coating of pipes was done by Metaclay, a joint venture of Rusnano and Gazprom.[36][39] Compressor turbine units were supplied by UEC-Perm Engines.[40]

Impact Edit

According to the study published by the Cambridge University Press, the pipeline seems to avoid technical and legal standards applied to similar pipelines from Russia to Europe because of lower requirements in both Russia and China.[28]

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

kropotchnikov

Modération a écrit :

Merci de ne pas me faire regretter mon indulgence hmm? [:sgt-d:4]

La chaine propose une " réinformation sur la guerre en Ukraine "
De résister à la " tyrannie sanitaire "
" COVID plus de peur que de mal "

ETc...

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Stanislas King

sardhaukar a écrit :

Vous avez fait le compte des pays qui ont sanctionné la Russie ? Grosso modo il y a l'OTAN (et encore, pas la Turquie par exemple), le Japon, la Corée du sud et l'Australie. Et c'est tout.

L'enjeu de la guerre c'est plus que l'Ukraine, c'est la domination du monde par les USA. Et elle semble sacrément contestée partout.

La domination du monde par les USA on peut la contester mais pas la nier.

Certes les images du départ de l'Afghanistan ont été assez terribles. (Les USA qui abandonnent les alliés).
Mais la Russie qui se prend une petite branlée en Ukraine (*), isolé diplomatiquement et économiquement, c'est aussi assez extraordinaire pour l'ordre mondial.

Sans compter que pour l'OTAN (et les USA), l'expérience du conflit Ukraine et Russie, ça n'a pas de prix.
L'OTAN, ça fait 70 ans qu'ils tournent à faire des exercices, à se coordonner, échanger des infos.
Et là c'est noël pour eux, tous les jours, ce qu'il se passe, sous leurs yeux (oreilles, radar, satellites etc...)

(*) On peut imaginer, derrière le renversement de tendance, la main des USA (on en saura plus, plus tard pour les vrais détails).

Imo, il leur manque plus qu'une invasion de Taïwan pour parfaire leur expérience militaires (après les théâtres au moyen orient, Europe, il manque l'Asie). Et évaluer les forces militaires et capacités chinoises.

Bref les USA sont repartis pour rouler sur le monde une bonne décennie.

[:maman_de_galles:6]

Message cité 1 fois

giorkal

franckyvinvin12 a écrit :

Il n'y a qu'un probleme : il faut que Poutine dégage et qu'une vraie democratie s'installe en russie. C'est indispensable , la confiance est rompue.

Message cité 3 fois

smiley0041

leto a écrit :

Sauf que c'est grand la Russie . Ces pipelines proviennent d'autres gisements .

Toutes les lignes en pointillé ne sont pas encore construites : https://rehost.orb.pstam.ovh/https: [...] ne-map.jpg

C’est bien pour ça qu’il faut couper les achats depuis l’Europe : ils ne pourront plus vendre à personne leur gaz occidental.

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Mon feed

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

leto a écrit :

Sauf que c'est grand la Russie . Ces pipelines proviennent d'autres gisements .

Toutes les lignes en pointillé ne sont pas encore construites : https://rehost.orb.pstam.ovh/https: [...] ne-map.jpg

une paille

au propre comme au figuré

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

scOulOu

Born Under Saturn

loulou le marlou a écrit :

Pourquoi le "camp occidental" a-t-il du tellement de mal à admettre, et le dire surtout, que la Russie est en train de perdre cette guerre ?

Tout dépend de ce qu'on entend par "perdre la guerre".
Si on parle de l'annexion de l'Ukraine ou de l'installation d'un gvt fantoche à sa tête, elle n'y parviendra pas mais ça c'était assez évident dès le départ (enfin dans le "meilleur" des cas elle pourra p-e plus ou moins y parvenir si elle prend Kiev - ce qui est actuellement douteux -, mais ça ne tiendra pas longtemps, donc ça revient un peu au même).
Si on parle du retrait de la Russie de l'intégralité de l'Ukraine, il y a très peu de probabilités que ça arrive. Je la vois mal lâcher la Crimée, le Donbass "séparatiste", et même certains gains territoriaux dans ce secteur comme Mariupol (qui sera certes rasée et vidée de ses habitants, mais qui devrait finir par tomber).

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

franckyvinvin12 a écrit :

Il y a surtout de gros blocages idéologiques et culturels en Europe. Le fossile c'est pas bien et c'est sale (ce qui en soit n'est pas faux), on veut bien en consommer mais on préfère que l'extraction soit faite ailleurs.

y a un peu de ça aussi c'est vrai

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Lu et approuvé.

arthoung

Citation :

Russian Defense Ministry claims control of the city of Izyum in the Kharkiv region

Ça c'est pas bon par contre

Message cité 5 fois

leto

Stanislas King a écrit :

La domination du monde par les USA on peut la contester mais pas la nier.

Les Etats Unis c'est 12 fois le budget militaire russe . Il ne faut pas l'oublier [:cisco1:1]

Message cité 1 fois

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kropotchnikov

loulou le marlou a écrit :

Superbe texte de Jean-François Colosimo in Le Figaro, condamnant le patriarche de Moscou qui prend fait et cause pour Putin :jap:

https://zupimages.net/up/22/12/bbad.jpg

L'eglise ortho russe a toujours été cul et chemise avec le pouvoir c bien connu

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

teepodavignon

moilol1228 a écrit :

Cela va poser un vrai problème. Tous lea dictateurs de moyens Orients d'Afrique et d'Asie qui ont des avoirs en europe et aux usa vont réfléchir deux fois avant de placer l'argent chez nous.

[:cisco1:5]

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Laurent est mon fils.

franckyvinvin12

thurfin a écrit :

D'ailleurs l'Inde est quand même dans une situation assez inconfortable. Les relations Inde-Russie sont assez importantes pour l'Inde qui essaye d'être "non-alignée" (elle entretient des relations avec à peu près tout le monde sauf la Chine), mais le rapprochement Russie-Chine pourrait être vraiment problématiques pour les indiens. Combien de temps avant que la Chine ait assez de moyens de pressions sur la Russie pour les forcer à couper les relations Russie-Inde ?

Message cité 1 fois

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