Reprise du message précédent :
Encore ce débat sur l'antisémitisme ? Ca devient fatiguant ...
 
Si on veut résumer les choses (je vais essayer d'être le plus objectif possible) :

• Svodoba est un parti nazi et donc évidemment antisémite. La preuve avec les propos appelant au génocide des juifs de la part de son dirigeant en 2012. Les juifs ont donc peur de Svodoba, c'est évident.
• Il y a de l'antisémitisme en Ukraine, mais d'après ce qu'en disent les dirigeants juifs ukrainiens, la tendance va vers la baisse des actes antisémites ces dernières années.
• A la montée en puissance de Svodoba pendant Maidan et leur arrivée massive au gouvernement, les juifs se sont évidemment fortement inquiétés de ce qu'allaient faire ces nazis antisémites.
• Plusieurs mois après Maidan, les juifs d'Ukraine ont constaté que Svodoba au pouvoir ne les visait pas particulièrement et que même s'il faut évidemment toujours s'en méfier, ils ne représentant pas là, maintenant, actuellement, une menace antisémite plus inquiétante que cela.
• Il y a une guerre de propagande autour des juifs, pour dénoncer celui qui sera le plus antisémite. A ce jeu là, les russes dénoncent évidemment les nazis de Svodoba (avec l'assimilation de tout le gouvernement à des fachos et des nazis), mais paradoxalement, chez ces anti-nazis, on peut entendre des propos antisémites contre les juifs pro-maidan. Du coup, les juifs d'Ukraine s'inquiètent plus de l'antisémitisme venant de Russie, et paradoxalement, en ce moment, là, actuellement, que de celui des nazis de Svodoba.

C'est bon ? On est d'accord là dessus et on peut passer à autre chose ?
 
Notez que tous les mots ont une importance et notamment les repères temporels qui sont essentiels

Une région où on ne peut pas voter, c'est intéressant. C'est tout de suite plus clair quand des gens empêchent d'autres personnes de voter, ça donne une idée sur leur conception de la démocratie

Pas pu résister

https://twitter.com/stepan_klimov/s [...] 16/photo/1

C'est moi ou y'a pas d'enveloppes pour les bulletins ? Personne pour beugler contre cette scandaleuse mascarade démocratique ?  

(sous-titres français)
 
http://youtu.be/gLomEaE8DX4
 
 
La deuxième partie de cette vidéo a été filmée par un blogueur, qui a pris le temps de se promener dans le bâtiment à Odessa pendant l’événement du 2 mai.
Il a filmé et fouillé les cadavres, il a assisté aux meurtres.  
On voit des corps probablement violés, et beaucoup de sang dans des endroits ou il n’y avait pas eu d’incendie.  
Pas de police sur les lieux, mas les gens de «Maïdan» (comme ils se sont fait nommer)  
Tout ça est passé en direct sur son blog.  
Pour comprendre: les gens qui ne sont pas d’accord avec l’idéologie des extrémistes ont été désignés comme les insectes «Colorades» (par rapport à la  couleur du ruban de la médaille de St. Georges).  
Selon les extrémistes, ces gens là, ne sont pas des humains, on peut les tuer, les massacrer, les détruire (exterminer) par le gaz.

Tant qu'il y a des listes électorales pour éviter de voter plusieurs fois ou sans avoir le droit de le faire et qu'un type est pas devant toi avec un flingue quand tu déposes non anonymement le bulletin dans l'urne, l'absence d'enveloppe, ça va.
 
D'ailleurs on l'avait bien expliqué pendant le vote de Crimée que c'est une habitude par là-bas ou dans d'autres pays de ne pas avoir d'enveloppe. Le problème du référendum de Crimée ou dans l'Est était pas dans l'absence d'enveloppe.

Il faut donner un petit coup de main
 

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Pour info c'est pas nouveau les urnes transparentes sans enveloppes, c'est le cas dans beaucoup (tous ?) les pays de l'est:
 
Elections ukraine 2010:

 
Elections présidentielles de Russie:

 
ça parait bizarre pour nous (et pour moi aussi), mais c'est pas considéré comme source de fraude... croire que cette élections faite dans la précipitation allait amélioré ce qui n'est pas considéré comme de la fraude, faut vraiment être malhonnête intellectuellement.

En fait, je suis un multi de Loosha et de Ycar, c'est ça que vous pensez ?

Voila, c'est ce qui avait été expliqué pour le référendum de Crimée, que ça marche comme ça dans ces coins là même pour des élections non truquées
 
Après, s'ils se jettent sur les propos de 2 ou 3 personnes dénonçant ces urnes et le manque d'enveloppe pour décridibilser l'ensemble des pro-Maidan du topic, ça montre juste leur volonté d'objectivité et d'honnêteté

bank: relis moi... je reconnais que c'est pas classe, mais c'est pas considéré comme une source de fraude. quand à roscocoltran qui avait proposé de plier son bulletin, c'était petit comme proposition...
la bonne solution est une enveloppe... je serais le premier à être content que ça arrive... mais bon...

Non, tu avais d'ailleurs clairement dit que l'histoire des enveloppes est secondaire, tu es cohérent, toi.

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Figure 18 : le procès d'intention.
 
(je dois préciser que je n'avais pas encore vu d'urne ukrainienne avant le message - super bien légendé au passage - de bank)
 

Oui ? Tu veux quoi ?
 
 

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Oui :

Un commentaire ? ( post précédent effacé car il ne linkait pas la bonne image )

J'ai rajouté la source par après, tu peux cliquer dessus.

Rien, j'ai déjà fait le boulot pour toi.

Je ne vais pas sur Touiteur, je suis allergique. Rien ne t'empêchait de dire ce qu'on voyait sur la photo, éventuellement qui, par qui ça avait été pris, où, et quand. Mais je comprends qu'à l'heure où les vidéos et les photos défilent par millions chaque minute ce genre de précision devienne superflue.
 

C'est à dire ?

http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 49016.html
 

Vu que la situation est strictement semblable (enveloppe/urne), j'en ai déduit que ton opinion sera strictement la même.

Ben non, ça choquait pas tout le monde, la preuve, Bank reconnait honnêtement que c'était pas le cas pour moi :
 

 
Mais bon hein, faut pas s'embarrasser avec des détails, "certains ont dit que", transforme le "certains" en "tout le monde", ça permet de taper dans le tas, c'est plus simple

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Vos photos ne sont pas légendées, on sait pas ou ça se passe, qui sont les gens qui tiennent le bureau de vote...

Bref vous ne faites que brasser du vent.

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J'avoue que je n'étais pas trop convaincu par ce genre de photos quand il s'agissait des référendums Crimée/Donbas (difficile de savoir s'il y a un contexte qui peut expliquer l'action), mais par souci de pondération:

Woman in Kiev stuffing Ballot box with several votes #UkraineVotes #UkraineElections pic.twitter.com/UwVRMnrrHF
https://twitter.com/Nicolaj_Gericke [...] 00/photo/1

Et c'est bien ça qui change tout, avec le manque de listes électorales, mais bon hein

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C'est ça
 
En Crimée, il y avait des listes à certains endroits, mais si tu montrais simplement ton passeport, tu pouvais voter quand même, sans être inscrit. Et je passe le coup des urnes qui voyagent et se rendent directement chez les gens, c'était pour aider à voter surement hein
 
Et t'es quand même pas en train de défendre, si on parle de l'Est, un vote qui a fait 97% de oui pour 97% de participation ? Nan mais sérieux  

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Pour le référendum du Donbas, dans le rapport de l'ONU:

http://www.ohchr.org/Documents/Cou [...] ay2014.pdf

On va quand même pas reprocher à Kiev de ne pas avoir aidé des milices para-militaires séparatistes sans la moindre légitimité à monter un référendum qu'on savait être bidonné quoiqu'il arrive
 
Si demain le FLNC organise un référendum en Corse après avoir attaqué toutes les gendarmeries et postes de police du pays, on va quand même pas leur ouvrir les bureaux de vote pour organiser un référendum sur l'indépendance de la Corse avec des types cagoulés armés qui organisent cela

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Roooh, jamais entendu parler des votes par procuration?   En ces temps de crise, on a plus le temps pour rien, autant laisser maman se charger des votes de toute la famille (et du grand-père décédé en 1991 - Dieu ait son âme - qui n'aurait jamais laissé les Nazis prendre le pouvoir, lui!)

Je te met mon edit que t'as raté :
 
Si demain le FLNC organise un référendum en Corse après avoir attaqué toutes les gendarmeries et postes de police du pays, pris le pouvoir dans toute la Corse, tu serais donc favorable à leur ouvrir les bureaux de vote en leur donnant les listes électorales précises pour organiser un référendum sur l'indépendance de la Corse avec des types cagoulés armés qui organisent cela après avoir pris le pouvoir par la force ? Vraiment

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Ils sont dans le bureau de vote, devant les urnes les armes a la main ?
Si oui, source.

 
A partir du moment ou les organisateurs de l’élection sont accès aux listes électorales complètes, on peut valider les votes par procuration si on a les papiers en règle.
Après, je connais pas la législation Ukrainienne sur le nombre de procurations possible par personne...
 
L'OSCE sera de toute façon la pour juger de la qualité de l’élection ( et si fraude massive, je serais le premier a gueuler ici, promis. )