Ceux de 2007 étaient des nazis aussi ? En fait aucun élection en Ukraine n'a été démocratique jusqu'à aujourd'hui, c'est ça ?

Euh ... je m'en fous des observateurs de 2007, je vois pas ce que ça fait là. Je parle de la Crimée et de ce vote d'aujourd'hui. Et on a donc :

• Une propagande et une pression des pro-russes qui ont pris le contrôle des médias et de tous les organes de pouvoir, sans légitimité particulière et via l'aide d'une armée étrangère sur place
• Une pression importante, y compris physique, sur les pro-ukrainiens de la région
• Un référendum à la question totalement orientée ne permettant pas à tout le monde de s'exprimer
• Un référendum pour lequel les pro-ukrainiens et les tatars ont appelé au boycott (soit 40% de la population concernée quand même)
• Un référendum où les listes électorales sont simplement ... indicatives
• Un référendum où les observateurs sont bidons et où les observateurs internationaux a priori légitimes ont été interdits
• Un parlement qui avait décidé à l'avance et dans des conditions douteuses du rattachement à la Russie

Alors bon, même sans rajouter l'histoire du manque d'enveloppe avec urne transparente, ce vote est bidon de A à Z et digne d'un régime totalitaire.

Vu le foutage de gueule complet qu'est ce pseudo référendum, en effet, le coup de l'enveloppe est en effet bien secondaire.

Euh ... je m'en fous des observateurs de 2007, je vois pas ce que ça fait là. Je parle de la Crimée et de ce vote d'aujourd'hui. Et on a donc :

• Une propagande et une pression des pro-russes qui ont pris le contrôle des médias et de tous les organes de pouvoir, sans légitimité particulière et via l'aide d'une armée étrangère sur place
• Une pression importante, y compris physique, sur les pro-ukrainiens de la région
• Un référendum à la question totalement orientée ne permettant pas à tout le monde de s'exprimer
• Un référendum pour lequel les pro-ukrainiens et les tatars ont appelé au boycott (soit 40% de la population concernée quand même)
• Un référendum où les listes électorales sont simplement ... indicatives
• Un référendum où les observateurs sont bidons et où les observateurs internationaux a priori légitimes ont été interdits
• Un parlement qui avait décidé à l'avance et dans des conditions douteuses du rattachement à la Russie

Alors bon, même sans rajouter l'histoire du manque d'enveloppe avec urne transparente, ce vote est bidon de A à Z et digne d'un régime totalitaire.

 
Alors qu'il suffisait de faire a la française, vous votez non ? Osef le parlement ratifie une loi pour le oui.
Ou alors a l'américaine, vous votez non ? bididip erreur ordinateur recomptage manuel, en fait c'est oui.
 
Tellement mieux la démocratie

haha
 
Où sont les gardes censés surveiller son vote ? Où sont les électeurs supposés être intimidés par le contenu de l'urne avec des bulletins non-pliés ?

haha
 
Où sont les gardes censés surveiller son vote ? Où sont les électeurs supposés être intimidés par le contenu de l'urne avec des bulletins non-pliés ?

Non décidément non, y a pas de "coup de l'enveloppe". Plie ton bulletin si t'es pas content.

Non décidément non, y a pas de "coup de l'enveloppe". Plie ton bulletin si t'es pas content.

Alors qu'il suffisait de faire a la française, vous votez non ? Osef le parlement ratifie une loi pour le oui.
Ou alors a l'américaine, vous votez non ? bididip erreur ordinateur recomptage manuel, en fait c'est oui.
 
Tellement mieux la démocratie

 
Peut-être mais au moins on a des enveloppes c'est ça la démocratie  

Peut-être que ça paraît normal au pays de Oui-Oui mais en fait ça ne fonctionne pas comme ça. Sans compter que même plié, ça n'empêche pas de voir ce qui a été coché, enfin bref, c'est hallucinant comme conversation.
 
Il se trouve que nous sommes dans des pays (je parle des pays de l'est) sans traditions démocratiques dans lesquels on a greffé les pratiques électorales des démocraties, mais un peu n'importe comment.

 
Tout a fait et d'ailleurs on te fait déplacer un dimanche matin pour ensuite te dire " bon bah écoute ton opinion ne me plait pas alors je vais m'assoir dessus et te chier a la gueule ainsi qu'a la démocratie en faisant voter ce que je veux a mon gvt après "  
Mais vu qu'il y a des enveloppes, des urnes pas transparentes et un choix sur le papier ( important le choix ) alors c'est démocratique

Tout a fait et d'ailleurs on te fait déplacer un dimanche matin pour ensuite te dire " bon bah écoute ton opinion ne me plait pas alors je vais m'assoir dessus et te chier a la gueule ainsi qu'a la démocratie en faisant voter ce que je veux a mon gvt après "  
Mais vu qu'il y a des enveloppes, des urnes pas transparentes et un choix sur le papier ( important le choix ) alors c'est démocratique

En soi, le fait de plier le bulletin, en plus de la présence d'un isoloir, peut suffire à respecter l'exigence du secret du vote. Après, l'enveloppe permet d'écarter tout soupçon.

• Une propagande et une pression des pro-russes qui ont pris le contrôle des médias et de tous les organes de pouvoir, sans légitimité particulière et via l'aide d'une armée étrangère sur place

La propagande et la pression se font dans les deux camps.
Coté pro-russe, mirage de la trahison nazie et présentation caricaturale de l'UE comme faible à l'extérieur et tyrannique à l'intérieur (exemple grec).
Coté pro-Maïdan, pression constante (idéologique et physique avec l'occupation de bâtiments) sur les modérés de Kiev qui ont envie de calmer le jeu à l'instar de ce que faisaient le club des Jacobins au début de la Révolution.
 

• Une pression importante, y compris physique, sur les pro-ukrainiens de la région

Que la situation soit tendue OK mais reconnais au moins qu'il n'y a pas eu de morts ou de blessés graves en CRIMEE (je ne parle pas de l'est de l'Ukraine   ).
Pourtant la situation est explosive: pays en situation post-révolutionnaire en quasi-faillite, ingérence étrangère dans la région avec mobilisation militaire, tensions intercommunautaires.
 

• Un référendum à la question totalement orientée ne permettant pas à tout le monde de s'exprimer

Comme partout. La démocratie n'est jamais à la carte. Par définition, un référendum impose une réponse tranchée à une question.  
Ce référendum propose quand même le maintien de la Crimée en Ukraine avec une plus grande autonomie (retour à la constitution de 1992).
Et je pense que la majorité de la population cimmérienne, y compris les Tatars, préfèrent ça au maintien du statu-quo qui n'est en aucun cas réaliste.  
 
Faut pas oublier que la c'est Koutchma qui a enterré autoritairement cette constitution de 1992 et qui s'est permis de tout contrôler en Crimée par décrets.
La Constitution de 1999 est le fuit d'un compromis forcé par Kiev.
Elle rabote l'autonomie financière et budgétaire de la Crimée et restreint la représentation politique des Tatars au parlement de Crimée.
Ce n'est pas moi ni les propagandistes russes qui le disent mais un le parlement du Conseil de l'Europe en 1999: http://books.google.fr/books?id=VY [...] 99&f=false

 

• Un référendum pour lequel les pro-ukrainiens et les tatars ont appelé au boycott (soit 40% de la population concernée quand même)

Oui. Mais est-ce que les Tatars vont suivre une décision d'un de leur représentants.
Peut-être, voire probablement, mais on est pas sur. J'ai pas l'impression qu'en France, les juifs adoubent tout ce que fait le CRIF. De même pour les noirs avec le CRAN
 

• Un référendum où les listes électorales sont simplement ... indicatives: OK
• Un référendum où les observateurs sont bidons et où les observateurs internationaux a priori légitimes ont été interdits: OK  
• Un parlement qui avait décidé à l'avance et dans des conditions douteuses du rattachement à la Russie

C'est le principe du référendum. Demander à la population son avis sur une direction prédéterminée.
 
Alors bon, même sans rajouter l'histoire du manque d'enveloppe avec urne transparente, ce vote est bidon de A à Z et digne d'un régime totalitaire.

 
Comme la France du Second Empire avec le rattachement de la Savoie.  
Plébiscite totalement bidon avec bourrage d'urnes, plus de OUI que de votants dans beaucoup de villages + absence de bulletins de"NON", pression sur la population par les élites religieuses ralliés à la France etc.
Pourtant, j'ai pas l'impression que Napoléon III était Hitler. Autre temps, autre moeurs tu va me dire.
Je te retourne l'argument à l'avance    
 
Et quitte à taquiner du point Godwin:

"Es-tu d'accord avec la réunification de l'Autriche avec le Reich allemand qui fut décrétée le 13 mars 1938, et votes-tu pour le parti de notre chef Adolf Hitler ? "
Les Russes ont encore du boulot

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] mee_987472
 

 
   
 
Imaginer un peu en France, si tous les musulgnoules étrangers pouvaient voter aux élections avec un simple titre de séjour  

Je vois que la russophobie a le vent en poupe ici, les rageux sont aussi objectifs et credibles que ce referendum a la Tintin .  
 
Meme Obama n'y croit plus mais ici y en a encore qui s' imaginent que leur troll peut changer la donne.
 
Les habitants de Crimee ont pris le premier pretexte pour reclamer leur retour au sein de la Russie, ca en débecte certains que ce soit organisé par Poutine mais c'est leur volonté.  

Ragnacaire > on répond JAMAIS dans le post cité, c'est impossible à répondre ensuite
 
Déjà deux choses :
1) Merci d'arrêter avec le coup des criméens qui ont été en sécurité grâce à ce qu'il s'est passé avec les russes : les criméens, notamment les pro-russes n'ont JAMAIS été en danger et JAMAIS l'intervention de l'armée russe n'avait d'intérêt dans ce sens. On va pas se laisser berner par la propagande russe là-dessus, merci
.

Je vois que la russophobie a le vent en poupe ici, les rageux sont aussi objectifs et credibles que ce referendum a la Tintin .  
 
Meme Obama n'y croit plus mais ici y en a encore qui s' imaginent que leur troll peut changer la donne.
 
Les habitants de Crimee ont pris le premier pretexte pour reclamer leur retour au sein de la Russie, ca en débecte certains que ce soit organisé par Poutine mais c'est leur volonté.

A moins d'avoir des dons de voyance je trouve que tu t'avance beaucoup et pour ce qui est de propagande je te trouve mal place pour en parler car ton parti pris est plus qu'evident.

Je vois que la russophobie a le vent en poupe ici, les rageux sont aussi objectifs et credibles que ce referendum a la Tintin .  
 
Meme Obama n'y croit plus mais ici y en a encore qui s' imaginent que leur troll peut changer la donne.
 
Les habitants de Crimee ont pris le premier pretexte pour reclamer leur retour au sein de la Russie, ca en débecte certains que ce soit organisé par Poutine mais c'est leur volonté.  
 
 

A moins d'avoir des dons de voyance je trouve que tu t'avance beaucoup et pour ce qui est de propagande je te trouve mal place pour en parler car ton parti pris est plus qu'evident.

 
Je sais bien que la Crimée ne reviendra pas à l'Ukraine, ça ne m'empêche pas de critiquer ce référendum digne du Groland. Si Poutine voulait donner une légitimité démocratique à son coup de force, c'est raté.
 
Et le fait que le référendum ne soit pas fait dans les règles indique que le résultat réel ne serait pas aussi évident que certains essaient de le faire croire.

Du moins, on aura des doutes à ce sujet.

Par contre c'est pas du tout ton cas, tu es d'une objectivité sans faille
 

 
Je sais bien que la Crimée ne reviendra pas à l'Ukraine, ça ne m'empêche pas de critiquer ce référendum digne du Groland. Si Poutine voulait donner une légitimité démocratique à son coup de force, c'est raté.
 
Et le fait que le référendum ne soit pas fait dans les règles indique que le résultat réel ne serait pas aussi évident que certains essaient de le faire croire.

Merci d'arrêter avec le coup des criméens qui ont été en sécurité grâce à ce qu'il s'est passé avec les russes : les criméens, notamment les pro-russes n'ont JAMAIS été en danger et JAMAIS l'intervention de l'armée russe n'avait d'intérêt dans ce sens. On va pas se laisser berner par la propagande russe là-dessus, merci

La propagande et la pression se font dans les deux camps.  
Coté pro-russe, mirage de la trahison nazie et présentation caricaturale de l'UE comme faible à l'extérieur et tyrannique à l'intérieur (exemple grec).  
Coté pro-Maïdan, pression constante (idéologique et physique avec l'occupation de bâtiments) sur les modérés de Kiev qui ont envie de calmer le jeu à l'instar de ce que faisaient le club des Jacobins au début de la Révolution.  
(...)  
Comme la France du Second Empire avec le rattachement de la Savoie.  
Plébiscite totalement bidon avec bourrage d'urnes, plus de OUI que de votants dans beaucoup de villages + absence de bulletins de"NON", pression sur la population par les élites religieuses ralliés à la France etc.  
Pourtant, j'ai pas l'impression que Napoléon III était Hitler. Autre temps, autre moeurs tu va me dire.  
Je te retourne l'argument à l'avance

Je vois que la russophonie a le vent en poupe ici, les rageux sont aussi objectifs et credibles que ce referendum a la Tintin .

Ais-je dit que les Russes ont empêché un bain de sang, NON.
Tu parles de "pression importante, y compris physique, sur les pro-ukrainiens de la région" dans ta liste des causes qui rendent, selon toi, le référendum illégitime (et il l'est sur un certain nombre de points on est d'accord).
Je remet les choses dans leur contexte c'est tout.
Et force est de reconnaitre que la présence militaire ne s'est pas traduite par des exactions ni par des règlements de compte violents.  

Ah non là c'est l'arroseur arrosé   Je te rappelle la phrase que tu as écrit: Ce "vote bidon de A à Z et digne d'un régime totalitaire"
Je démontre simplement le potentiel trollesque de cette phrase par des contre-trolls.  

C'est une obsession les régimes totalitaires chez toi      
 
Vu l'escalade des tensions et le comportement disons peu diplomatique de Kiev, il est difficile d'imaginer pouvoir organiser un référendum dans un "contexte apaisé".
La question du référendum laisse le choix à la Crimée de rester en Ukraine. C'est pas comme si les deux choix possibles étaient: rattachement à la Russie et indépendance (=> Ossétie du Sud).
Un référendum reconnu par la communauté internationale avec la surveillance d'une mission de l'ONU, par exemple, n'aurait pu se faire qu'avec l'accord de Kiev.
 
Kiev a sa part de responsabilité COMME LA RUSSIE dans l'impossibilité d'arriver à une situation apaisée en Crimée.