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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°38235311
bank
grin and bear
Posté le 25-05-2014 à 01:30:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wutys a écrit :


 
tu traduis ça comment toi ?


Essaie google translate :o

mood
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Posté le 25-05-2014 à 01:30:54  profilanswer
 

n°38235312
dreamer18
CDLM
Posté le 25-05-2014 à 01:31:16  profilanswer
 

ce n'est pas le sens de "guerre mondiale" (WW1 et WW2) mais "guerres dans le monde"


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38235322
wutys
Posté le 25-05-2014 à 01:33:51  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ce n'est pas le sens de "guerre mondiale" (WW1 et WW2) mais "guerres dans le monde"


 
ok, guerres quoi, car à ma connaissance on a pas commencé à guerroyer dans l'espace.

n°38235392
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-05-2014 à 01:59:40  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Les chiffres font assez peur quand même. Même si il est assez surprenant de voir que des pays comme le Venezuela ou la Russie scorent moins que la France


Le Vénézuéla ne m'étonne pas plus que ça, vu que le Vénézuélien moyen n'a guère de raisons d'être concerné par les juifs ou Israël (religieusement comme politiquement, même si Chavez faisait des bisous aux Iraniens pour emmerder les US). En revanche, le niveau élevé de la Corée du Sud me surprend nettement plus.
 

baggers a écrit :


Techniquement, les questions portent moins sur l'antisémitisme "vrai" que simplement sur les préjugés et l'ignorance en général.


Mouais enfin le "vrai" antisémite est généralement antisémite parce qu'il a ces préjugés, pas juste pour le plaisir de taper sur les juifs. Ensuite ça n'est pas parce que certains ont ces préjugés qu'ils ont forcément envie de taper sur les juifs, effectivement :o

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 25-05-2014 à 02:00:02
n°38235418
bank
grin and bear
Posté le 25-05-2014 à 02:14:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Le Vénézuéla ne m'étonne pas plus que ça, vu que le Vénézuélien moyen n'a guère de raisons d'être concerné par les juifs ou Israël (religieusement comme politiquement, même si Chavez faisait des bisous aux Iraniens pour emmerder les US). En revanche, le niveau élevé de la Corée du Sud me surprend nettement plus.
 


Citation :

Are South Koreans Really Negative About Jews?
 
... Rabbi Osher Litzman, who has lived in South Korea for six years, told Korea Real Time that the statements assumed to be negative in the West may not apply universally.
 
Mr. Litzman said that in his experience, the Jewish stereotypes related to wielding influence in politics, business or media are viewed as positives in South Korea, with some expressing a will to emulate. ...


http://blogs.wsj.com/korearealtime [...] bout-jews/

n°38235472
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 02:43:41  profilanswer
 

La commission électorale a eu des problèmes, attaque informatique.
Les informaticiens ne pourront pas rétablir à temps, du coup le comptage sera à la main.
 
http://www.segodnya.ua/politics/pn [...] 22961.html
 
"Voilà la situation actuelle. Quelqu'un a réellement piraté et effacé toutes les informations, et a fait tomber le système de communication avec les commissions électorales territoriales. Il est impossible de tout rétablir pour le jour des élections. Fondamentalement il n'y a pas de catastrophe. On comptera tout manuellement. Les résultats en seront encore plus fiables." - a écrit A. Avakov.
 
Site personnel du Ministre de l'Intérieur, il a même son forum :  http://www.avakov.com/news/?year=2 [...] =4717#4717


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°38235480
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-05-2014 à 02:47:18  profilanswer
 

http://www.courrierinternational.c [...] en-pouvoir

Citation :


L’industriel Petro Porochenko, surnommé le “roi du chocolat”, caracole en tête dans les sondages à quelques jours de la présidentielle. Mais celui qui semble être l’homme providentiel n’a en réalité pas de programme, ni même de parti.


Citation :


Dès à présent, il est possible de déterminer les problèmes auxquels il sera confronté s’il est élu. Pour commencer, Porochenko ne dispose pas de sa propre équipe politique. Il doit par conséquent s’appuyer sur des alliances de circonstance, en particulier avec des représentants de l’ancien pouvoir, dont il pourrait aisément devenir le jouet. Porochenko s’entoure donc de gens aux qualités morales douteuses au lieu de s’appuyer sur la jeune génération, propre et sans tache, issue des éléments révolutionnaires des derniers mois.  
 
Par ailleurs, il entretient des liens politiques avec Vitali Klitchko [leader du parti Oudar, qui s’est retiré de la course], qui en réalité sert de relais à l’influence de Dmitro Firtach, oligarque désormais recherché par la justice internationale. Même si Porochenko n’a aucune obligation envers Firtach, les relations de Klitchko avec le groupe RossOukrEnergo [société d’importation de gaz, détenue à 50 % par le géant russe Gazprom] influenceront inévitablement le comportement politique du vainqueur présumé de la présidentielle quand il lui faudra attribuer des postes au sein de son nouveau gouvernement.  

n°38235517
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 02:59:20  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

L’un de ses principaux soutiens est Youri Loutsenko, qui fut ministre de l’intérieur de Ioulia Timochenko. Ancien prisonnier politique, comme elle, pendant l’ère Ianoukovitch, il a choisi de s’engager derrière le « roi du chocolat ». Il souhaitait un seul candidat pour représenter les forces de Maïdan, mais Ioulia Timochenko a exclu de se retirer de la course. Pour Youri Loutsenko, une victoire au premier tour de Petro Porochenko « serait une énorme carte blanche pour dialoguer avec Poutine et signifierait la fin de la division du pays en deux ». Sur scène, l’ex-ministre de l’intérieur n’hésite pas à user d’un registre aussi guerrier qu’électoral : « Le 25 mai, vous serez tous des soldats de l’armée ukrainienne !, lance-t-il à la foule. Vous n’aurez qu’une seule cartouche. Tirez pour élire Porochenko ! »
 
L’une des raisons pour lesquelles M. Loutsenko soutient le favori est la désorganisation des structures de sécurité (armée, services spéciaux, ministère de l’intérieur), dont les postes de direction sont répartis comme les parts d’un gâteau entre camps politiques. « Porochenko n’accepte pas les quotas partisans au sein des structures, explique-t-il au Monde. Cette distribution entre le parti de Ioulia et les autres membres de la coalition, c’est de la folie, de la haute trahison. » M. Porochenko, lui, promet sans compter. Des assurances-vie substantielles pour les soldats, des salaires inédits (1 800 euros par mois) pour valoriser leur action, des équipements modernes.


Il va falloir qu'il neutralise la dame à la tresse, sinon elle va lui pourrir la vie ..


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°38235625
Chrysalido​carpus
Posté le 25-05-2014 à 03:49:06  profilanswer
 

katia67 a écrit :


Il va falloir qu'il neutralise la dame à la tresse, sinon elle va lui pourrir la vie ..


Même si leurs relations actuelles sont très tendues, est-il tout à fait impossible d'envisager une alliance entre Porochenko et Timochenko ? Ca me semblerait délicat pour lui de la remettre en prison. :o

n°38235648
baggers
Posté le 25-05-2014 à 04:15:10  profilanswer
 

katia67 a écrit :

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

L’un de ses principaux soutiens est Youri Loutsenko, qui fut ministre de l’intérieur de Ioulia Timochenko. Ancien prisonnier politique, comme elle, pendant l’ère Ianoukovitch, il a choisi de s’engager derrière le « roi du chocolat ». Il souhaitait un seul candidat pour représenter les forces de Maïdan, mais Ioulia Timochenko a exclu de se retirer de la course. Pour Youri Loutsenko, une victoire au premier tour de Petro Porochenko « serait une énorme carte blanche pour dialoguer avec Poutine et signifierait la fin de la division du pays en deux ». Sur scène, l’ex-ministre de l’intérieur n’hésite pas à user d’un registre aussi guerrier qu’électoral : « Le 25 mai, vous serez tous des soldats de l’armée ukrainienne !, lance-t-il à la foule. Vous n’aurez qu’une seule cartouche. Tirez pour élire Porochenko ! »
 
L’une des raisons pour lesquelles M. Loutsenko soutient le favori est la désorganisation des structures de sécurité (armée, services spéciaux, ministère de l’intérieur), dont les postes de direction sont répartis comme les parts d’un gâteau entre camps politiques. « Porochenko n’accepte pas les quotas partisans au sein des structures, explique-t-il au Monde. Cette distribution entre le parti de Ioulia et les autres membres de la coalition, c’est de la folie, de la haute trahison. » M. Porochenko, lui, promet sans compter. Des assurances-vie substantielles pour les soldats, des salaires inédits (1 800 euros par mois) pour valoriser leur action, des équipements modernes.


Il va falloir qu'il neutralise la dame à la tresse, sinon elle va lui pourrir la vie ..


 
A lire entre les lignes, on comprends que "la dame aux tresses" n'a pas perdu de temps depuis sa sortie de prison: elle a fait main basse sur des pans entiers  du pouvoir effectif, en plaçant "ses hommes" a des postes clefs de direction un peu partout.
 
Si Porochenko veut gouverner, ça risque d'être compliqué. Ioula n'accepteras pas de reperdre du pouvoir juste parce qu'il est élu, elle l'a clairement indiqué ^^ (et j'imagine que la tôle, elle a connu une fois, ça lui a suffit: c'est le genre d'expérience qui vous montre ce que vous pouvez perdre et ou vous pouvez vous retrouver: le genre qui dans son cas doit lui donner des griffes de tigresse ^^)
 
Si Porochenko pense qu'il va pouvoir diriger l'ukraine comme il dirige son usine de chocolat, a mon avis, il va au devant de déconfitures: personne ne va lacher son poste juste parce que "le patron" l'aura demandé.
 
Ceci dit, on peut peut-être compter sur lui pour tenter de mettre en place une politique de changement de direction énergique et remplacer les partisans de Ioula par les siens aux postes-clefs de direction.
 
A voir.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
mood
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Posté le 25-05-2014 à 04:15:10  profilanswer
 

n°38235971
markesz
Destination danger
Posté le 25-05-2014 à 09:47:19  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


Même si leurs relations actuelles sont très tendues, est-il tout à fait impossible d'envisager une alliance entre Porochenko et Timochenko ? Ca me semblerait délicat pour lui de la remettre en prison. :o


 
 
La remettre en prison n'a pas de sens. Mais la faire interner dans un hôpital psychiatrique serait rendre un service à cette femme et à l'Ukraine dans son ensemble. [:ximothov]  

n°38236074
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 10:15:32  profilanswer
 

le bloggeur barré anglais pro-russe, qui va voir Pravy Sektor à Kiev :

 

https://www.youtube.com/watch?v=wMDZBfGmLQk

 

- Vous êtes fascistes?
- non

 

- Vous détestez les Russes?
- On déteste Putine

 

- Quelle est votre relation avec la République de Donetsk?
- ça va (normalnia)

 


Pas vraiment les réponses attendues de la part des "fascistes" :/
Et il ne se fait même pas démonter la gueule.

Message cité 1 fois
Message édité par Zeplusoif le 25-05-2014 à 10:16:33

---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38236303
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 10:55:43  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/Bod6AHSCYAAegdV.png:large


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38236590
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 11:44:36  profilanswer
 

On vote à Kransnoarmeisk, sous la surveillance du bataillon Dnepr avec ses nouveaux 4x4 achetés par Kolomoysky
 
https://www.youtube.com/watch?v=ESSLLmy4nbg
 
https://img.youtube.com/vi/ESSLLmy4nbg/0.jpg


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°38236605
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 11:46:56  profilanswer
 

Les journalistes russes de LifeNews ont été libérés hier après négociations de la part du président tchétchène Kadyrov et sont arrivés à Grozny dans son avion.
 
http://www.voicesevas.ru/images/wysiwyg/content/2014-05/99108d812a9790be72604c3d90c9637c883.jpeg


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Dormir, coucher etc. ..
n°38236653
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 11:54:57  profilanswer
 

Le parti de Julia râle déjà qu'il y a des bureaux de votes ou on a ramené 3 fois plus de bulletins que d'électeurs.
 
A Vinnitsa bureau 051576 ils ont 452 bulletins pour 290 électeurs.
Dans les autres bureaux ça serait pareil.
Il y a un bureau dans un hôpital à Mogilev-Podolsky avec 50 électeurs => 276 bulletins de vote recensés.
Ils parlent aussi d'un bureau ou il n'y a pas d'électeurs (??) mais une centaine de bulletins.
Etc. etc.
Alors que d'autres endroits ils en manquent comme dans le région de Oratovo.
 
 
 
 
Pour les régions rebelles on parle de 426 bureaux ouverts sur 2430 pour 9h30 heure locale.


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Dormir, coucher etc. ..
n°38236743
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 12:09:12  profilanswer
 

Bureau de vote à Marioupol
 
https://www.youtube.com/watch?v=2QZ0O-CdJKQ
 
https://img.youtube.com/vi/2QZ0O-CdJKQ/0.jpg


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Dormir, coucher etc. ..
n°38236847
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2014 à 12:20:32  answer
 

baggers a écrit :

Si Porochenko pense qu'il va pouvoir diriger l'ukraine comme il dirige son usine de chocolat, a mon avis, il va au devant de déconfitures: personne ne va lacher son poste juste parce que "le patron" l'aura demandé.


 
I saw what you did there

n°38236869
Moniva
Posté le 25-05-2014 à 12:23:38  profilanswer
 

Un blogueur filmait en directe du bâtiment à Odessa, Ukraine le 2 mai (sous-titres français)
 
http://youtu.be/gLomEaE8DX4

n°38236903
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-05-2014 à 12:26:56  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

le bloggeur barré anglais pro-russe, qui va voir Pravy Sektor à Kiev :
 
https://www.youtube.com/watch?v=wMDZBfGmLQk
 
- Vous êtes fascistes?
- non
 
- Vous détestez les Russes?
- On déteste Putine
 
- Quelle est votre relation avec la République de Donetsk?
- ça va (normalnia)
 
 
Pas vraiment les réponses attendues de la part des "fascistes" :/
Et il ne se fait même pas démonter la gueule.


Mais oui, et puis j'imagine que la photo du milicien tué avec sa croix gammée tatouée sur la poitrine ne prouve rien non plus. Bientôt tu vas nous expliquer que ces mecs sont des militants des droits de l'Homme :sleep:  

n°38236913
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 12:27:56  profilanswer
 

Hôpital de Slaviansk, on se cache dans les sous-sols pendant les bombardements.
 
http://ic.pics.livejournal.com/juchkovsky/35441808/296769/296769_original.jpg
 
http://ic.pics.livejournal.com/juchkovsky/35441808/297170/297170_original.jpg
 


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Dormir, coucher etc. ..
n°38236955
katia67
Green attitude
Posté le 25-05-2014 à 12:32:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais oui, et puis j'imagine que la photo du milicien tué avec sa croix gammée tatouée sur la poitrine ne prouve rien non plus. Bientôt tu vas nous expliquer que ces mecs sont des militants des droits de l'Homme :sleep:  


 
Pravii Sektor, bataillon Volyn. Sens du message : "on vous niquera la gueule".
 
https://www.youtube.com/watch?v=d71avHfJRi4
 
https://img.youtube.com/vi/d71avHfJRi4/0.jpg


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Dormir, coucher etc. ..
n°38237006
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2014 à 12:38:11  profilanswer
 

katia67 a écrit :


 
Pravii Sektor, bataillon Volyn. Sens du message : "on vous niquera la gueule".
 
https://www.youtube.com/watch?v=d71avHfJRi4
 
https://img.youtube.com/vi/d71avHfJRi4/0.jpg


 
- Vous êtes fascistes ? [:vous l'savez:2]  
- non  [:patrick b666:5]  
 
Vous voyez, tout va bien [:shiba]  

n°38237033
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 12:41:24  profilanswer
 

katia67 a écrit :

Le parti de Julia râle déjà qu'il y a des bureaux de votes ou on a ramené 3 fois plus de bulletins que d'électeurs.
 
A Vinnitsa bureau 051576 ils ont 452 bulletins pour 290 électeurs.
Dans les autres bureaux ça serait pareil.
Il y a un bureau dans un hôpital à Mogilev-Podolsky avec 50 électeurs => 276 bulletins de vote recensés.
Ils parlent aussi d'un bureau ou il n'y a pas d'électeurs (??) mais une centaine de bulletins.
Etc. etc.
Alors que d'autres endroits ils en manquent comme dans le région de Oratovo.
 
 
 
 
Pour les régions rebelles on parle de 426 bureaux ouverts sur 2430 pour 9h30 heure locale.


 
je comprends pas bien. Des bulletins dans les urnes? ou des bulletins sur les présentoirs?  
Si c'est sur les présentoirs : même pas envie de commenter, dans n'importe quelle élection il y a plus de bulletins que de votants.
Si c'est dans les urnes, comment elle peut savoir combien il y a de bulletins dans l'urne à midi?
 
Bref, passons à la question essentielle : source?


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38237055
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2014 à 12:45:37  profilanswer
 

Live de l'AFP dans un bureau de vote a Mariupol :
 
https://www.youtube.com/watch?v=L79tm9adnYg


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°38237065
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 12:46:46  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Mais oui, et puis j'imagine que la photo du milicien tué avec sa croix gammée tatouée sur la poitrine ne prouve rien non plus. Bientôt tu vas nous expliquer que ces mecs sont des militants des droits de l'Homme :sleep:  


je traduis et commente une vidéo. Si tu veux nous montrer une photo et la commenter, je t'en prie.  
Promis, je n'irai pas changer de sujet en allant chercher que l'arrière arrière grande tante de Poroshenko avait livré un Juif à la Gestapo


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38237079
symaski62
Posté le 25-05-2014 à 12:49:36  profilanswer
 

http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 85478.html
 
 :D


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°38237091
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-05-2014 à 12:51:45  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


je traduis et commente une vidéo. Si tu veux nous montrer une photo et la commenter, je t'en prie.  
Promis, je n'irai pas changer de sujet en allant chercher que l'arrière arrière grande tante de Poroshenko avait livré un Juif à la Gestapo


1. La photo est déjà passé ici
2. N'inverse pas les rôles, le gugusse qui a justifié l'antisémitisme ici avant d'expliquer que le grand méchant de l'histoire était Poutine, ça n'est pas moi [:itm]
3. Y'a une photo d'une sympathique réunion de groupe de PS qques posts au-dessus. Faut vraiment être de la dernière des mauvaises foi pour ne pas reconnaître l'idéologie de ces débiles

n°38237103
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2014 à 12:53:05  profilanswer
 

Le bataillon Vostok, apparemment unité militaire tchétchène connue et considérée comme loyale a Poutine, serait arrivée a Donetsk ( nombreuses photos sur twitter #donetsk )

 

https://twitter.com/search?q=%23Don [...] ode=photos

 

Les urnes électorales ont été reléguées au rang de l'importance que leur accordent les séparatistes : des poubelles.

 

https://twitter.com/alexandreduyck/ [...] 73/photo/1


Message édité par eurys le 25-05-2014 à 12:54:35

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°38237159
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 13:01:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


1. La photo est déjà passé ici
2. N'inverse pas les rôles, le gugusse qui a justifié l'antisémitisme ici avant d'expliquer que le grand méchant de l'histoire était Poutine, ça n'est pas moi [:itm]
3. Y'a une photo d'une sympathique réunion de groupe de PS qques posts au-dessus. Faut vraiment être de la dernière des mauvaises foi pour ne pas reconnaître l'idéologie de ces débiles


J'ai le malheur de me fier au grand Rabbin d'Ukraine qui dit qu'il n'y a pas d'antisémtisme en Ukraine.  
J'ai bien conscience que nous avons d'éminents spécialistes de l'antisémitisme en Ukraine sur ce topic. Mais comme aucun de ces spécialistes n'habite, à ma connaissance, en Ukraine, je continue de me fier au grand rabbin d'Ukraine.
 
Je reste bien conscient que nier l'antisémitisme est une des caractéristique principale de l'antisémite, ce dont tu m'accuses élégamment. N'étant que peu de chose, j'espère qu'un journaliste courageux ira démasquer l'antisémite refoulé qui se cache derrière le grand rabbin d'ukraine.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38237178
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 13:04:02  profilanswer
 

le rapport de Human Right Watch sur l'Est de l'Ukraine :
http://www.hrw.org/news/2014/05/23 [...] nning-amok
 

Citation :

Anti-Kiev insurgents are using beatings and kidnappings to send the message that anyone who doesn’t support them had better shut up or leave. These forces are out of control, abusing people at will.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38237220
bank
grin and bear
Posté le 25-05-2014 à 13:10:31  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


J'ai le malheur de me fier au grand Rabbin d'Ukraine qui dit qu'il n'y a pas d'antisémtisme en Ukraine.  
J'ai bien conscience que nous avons d'éminents spécialistes de l'antisémitisme en Ukraine sur ce topic. Mais comme aucun de ces spécialistes n'habite, à ma connaissance, en Ukraine, je continue de me fier au grand rabbin d'Ukraine.
 
Je reste bien conscient que nier l'antisémitisme est une des caractéristique principale de l'antisémite, ce dont tu m'accuses élégamment. N'étant que peu de chose, j'espère qu'un journaliste courageux ira démasquer l'antisémite refoulé qui se cache derrière le grand rabbin d'ukraine.


Comme je l'ai dit hier, il n'est pas le grand Rabbin d'Ukraine:

Citation :

Correction (Feb. 22, 4:20 P.M.): An earlier version of this report incorrectly described Rabbi Azman as the chief rabbi of Ukraine. Azman is not the country's chief rabbi, but one of two rabbis challenging the official chief rabbi, Yaakov Bleich, in Kiev.

http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] s/1.575732
 
Et tu n'as pas besoin de t'appuyer sur les propos d'un rabbin proche des mouvements pro-UE, tu n'as qu'à te rapporter aux incidents antisémites évoqués plus tôt pour infirmer le "il n'y a pas d'antisémtisme en Ukraine" (tout comme il y en a en Russie et en Europe de l'Ouest).

n°38237233
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-05-2014 à 13:12:49  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


J'ai le malheur de me fier au grand Rabbin d'Ukraine qui dit qu'il n'y a pas d'antisémtisme en Ukraine.  
J'ai bien conscience que nous avons d'éminents spécialistes de l'antisémitisme en Ukraine sur ce topic. Mais comme aucun de ces spécialistes n'habite, à ma connaissance, en Ukraine, je continue de me fier au grand rabbin d'Ukraine.


1. Le post auquel je répondais parlait de fascistes, pas de nazis
2. Sachant que Svoboda, ouvertement néo-nazi, a fait 10% aux élection de 2012, on est content de savoir qu'il n'y a pas d'antisémitisme en Ukraine [:frag_facile]
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :


Un succès qui ne fait pas que des heureux. Israël a déjà exprimé sa "préoccupation" par la voix de son ambassadeur en Ukraine, Reuven Din El. "J'ai entendu des déclarations antisémites dans la bouche du leader de Svoboda. C'est très désagréable quand ce genre de force politique arrive au pouvoir", a déclaré le diplomate, cité par la presse ukrainienne.

n°38237272
Zeplusoif
Posté le 25-05-2014 à 13:18:16  profilanswer
 

bank a écrit :


Comme je l'ai dit hier, il n'est pas le grand Rabbin d'Ukraine:

Citation :

Correction (Feb. 22, 4:20 P.M.): An earlier version of this report incorrectly described Rabbi Azman as the chief rabbi of Ukraine. Azman is not the country's chief rabbi, but one of two rabbis challenging the official chief rabbi, Yaakov Bleich, in Kiev.

http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] s/1.575732
 
Et tu n'as pas besoin de t'appuyer sur les propos d'un rabbin proche des mouvements pro-UE, tu n'as qu'à te rapporter aux incidents antisémites évoqués plus tôt pour infirmer le "il n'y a pas d'antisémtisme en Ukraine" (tout comme il y en a en Russie et en Europe de l'Ouest).


Quelle bonne idée de citer Yaakov Bleich
 
http://www.jta.org/2014/03/03/news [...] ovocations
 

Citation :

Rabbi Yaakov Dov Bleich, a chief rabbi of Ukraine, accused Russia of staging anti-Semitic “provocations” in Crimea in order to justify its invasion of the former Soviet republic.
 
At a press conference in the Manhattan office of the United Jewish Communities of Eastern Europe, Bleich compared Russia’s behavior to that of the Nazis prior to the Anschluss invasion of Austria in 1938.
 
Read more: http://www.jta.org/2014/03/03/news [...] z32j1VXXk4


 
Je n'irai pas jusqu'à comparer tous les pro-russes du topic à des supporters d'Hitler. Loin de moi cette idée, ce genre de méthode est la marque de fabrique des fascistes russes.


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°38237364
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-05-2014 à 13:33:56  profilanswer
 


Citation :

Serguiï Tiguipko, l'ex-banquier pro-russe
 
(...) Seul candidat de poids ouvertement pro-russe, il a déploré de ne pas pouvoir mener campagne pour des raisons de sécurité dans les régions séparatistes de l'Est où les insurgés armés ne reconnaissent pas la légitimité de la présidentielle ukrainienne.


C'est ballot quand même que ça soit tes potes qui t'empêchent de faire campagne  [:ex-floodeur:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-05-2014 à 13:35:42
n°38237365
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2014 à 13:34:02  profilanswer
 

Article de l'Ukrainian Week, a priori plutôt bien détaillé, a propos du "mythe" sur le monopole la langue russe dans les regions du sud-est.
 
http://ukrainianweek.com/Politics/110306
 
http://img.tyzhden.ua/Content/PhotoAlbum/2014/05_2014/20/digest3.jpg


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°38237428
bank
grin and bear
Posté le 25-05-2014 à 13:43:23  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


Quelle bonne idée de citer Yaakov Bleich
 
http://www.jta.org/2014/03/03/news [...] ovocations
 

Citation :

Rabbi Yaakov Dov Bleich, a chief rabbi of Ukraine, accused Russia of staging anti-Semitic “provocations” in Crimea in order to justify its invasion of the former Soviet republic.
 
At a press conference in the Manhattan office of the United Jewish Communities of Eastern Europe, Bleich compared Russia’s behavior to that of the Nazis prior to the Anschluss invasion of Austria in 1938.
 
Read more: http://www.jta.org/2014/03/03/news [...] z32j1VXXk4


 
Je n'irai pas jusqu'à comparer tous les pro-russes du topic à des supporters d'Hitler. Loin de moi cette idée, ce genre de méthode est la marque de fabrique des fascistes russes.


Ouais une bonne idée:

Citation :

While anti-Semitism remains a political problem in Ukraine, it is by no means a greater threat than in other East European countries, nor in many established european democracies where anti-Semitic parties and leaders retain significant political support.


http://www.confeurorabbis.org/en/n [...] raine.html
C'est son témoignage de février 2013 devant le congrès américain, mais tu diras que c'était il y a un an et que Maïdan et l'accession des partis ultra-nationalistes au gouvernement a permis de régler le problème de l'antisémitisme...
 
Un autre article qui reprend l'hypothèse que les pro-russes et pro-UE utilisent la carte de l'antisémitisme pour ternir l'image du camp adverse:

Citation :

But unlike other anti-Semitic incidents around the world, the ones in Ukraine seem mired in a fog of conflicting allegations. Accusations fly between pro-Russian champions and Ukrainian nationalists, each claiming innocence and blaming the other for anti-Semitic acts as a way of harming their public relations image in the West.
 
It is not open to debate that the Ukrainian nationalists have a long history of anti-Semitism stretching back for hundreds of years. Their latest manifestation, the Svoboda party and Pravy Sektor, are openly calling all their opponents “Zhids.”


http://www.jpost.com/Opinion/Colum [...] eps-350321

n°38237467
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2014 à 13:50:14  profilanswer
 

Taux de participation par région a 11h ( j'ai pas la trad dzl :o ) :

 

https://pbs.twimg.com/media/Boeqm3pIMAAWqnf.png


Message édité par eurys le 25-05-2014 à 13:50:38

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°38237583
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 25-05-2014 à 14:03:10  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


Je n'irai pas jusqu'à comparer tous les pro-russes du topic à des supporters d'Hitler. Loin de moi cette idée, ce genre de méthode est la marque de fabrique des fascistes russes.


On a jamais dit que les séparatistes russes étaient non violents, ou qu'il n'y avait pas d'antisémites dans leur rang, on dit que considérer que des néonazis ne seraient pas antisémites, c'est stupide, et c'est un doigt d'honneur fait à l'histoire. C'est du même niveau que Faurisson, qui affirme que les chambres à gaz n'ont pas existé, c'est la banalisation de groupuscules d'une violence et d'une intolérence rares.

 

Vous nous resservez du Poutine à toutes les sauces, mais le gouvernement russe et les séparatistes ukrainiens ont des intérêts divergents dans le conflit.

 

Poutine a tout intérêt à ce que les tensions se calment, pour faire oublier l'annexion de la crimée.


---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°38237611
bank
grin and bear
Posté le 25-05-2014 à 14:05:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Citation :

Serguiï Tiguipko, l'ex-banquier pro-russe
 
(...) Seul candidat de poids ouvertement pro-russe, il a déploré de ne pas pouvoir mener campagne pour des raisons de sécurité dans les régions séparatistes de l'Est où les insurgés armés ne reconnaissent pas la légitimité de la présidentielle ukrainienne.


C'est ballot quand même que ça soit tes potes qui t'empêchent de faire campagne  [:ex-floodeur:5]


En parlant d'empêcher de faire campagne (ce qui est évidemment inacceptable d'un côté comme de l'autre), Oleg Tsarov (parti des régions) s'était retiré de la course présidentielle:

Citation :

In Ukraine, presidential elections have been called for May 25. But Oleg Tsarev said he had dropped out of the race.
 
On his website, he said that he received death threats when he arrived in Kiev and that Ukrainian National Television turned down his request to participate in televised debates.
 
"In this regard, I have decided to withdraw my candidacy, because in such circumstances, being a candidate is not helpful," Tsarev said. "We will seek other channels and opportunities to convey our thoughts and positions to residents of the central and western Ukraine."

http://edition.cnn.com/2014/04/29/ [...] ne-crisis/
 
Il avait proposé de participer par vidéo:

Citation :

“I am the sole presidential candidate who has been stripped of the right to use government-provided bodyguards. I agreed to participate in the TV debates via a video channel. In response I was told that the national television company is unable to arrange for this. Too bad. It would be a good chance to explain the way the people in the country’s southeast feel to the authorities and to the whole of Ukraine,” the politician said.

http://en.itar-tass.com/world/729659
 
Pour rappel, Tsarov en avril à Kiev:
http://1.vsr.vz.tl/assets/images/cached/aH5Bjrr-360.jpg

n°38237642
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-05-2014 à 14:08:07  profilanswer
 

Encore ce débat sur l'antisémitisme ? Ca devient fatiguant ...
 
Si on veut résumer les choses (je vais essayer d'être le plus objectif possible) :

  • Svodoba est un parti nazi et donc évidemment antisémite. La preuve avec les propos appelant au génocide des juifs de la part de son dirigeant en 2012. Les juifs ont donc peur de Svodoba, c'est évident.
  • Il y a de l'antisémitisme en Ukraine, mais d'après ce qu'en disent les dirigeants juifs ukrainiens, la tendance va vers la baisse des actes antisémites ces dernières années.
  • A la montée en puissance de Svodoba pendant Maidan et leur arrivée massive au gouvernement, les juifs se sont évidemment fortement inquiétés de ce qu'allaient faire ces nazis antisémites.
  • Plusieurs mois après Maidan, les juifs d'Ukraine ont constaté que Svodoba au pouvoir ne les visait pas particulièrement et que même s'il faut évidemment toujours s'en méfier, ils ne représentant pas là, maintenant, actuellement, une menace antisémite plus inquiétante que cela.
  • Il y a une guerre de propagande autour des juifs, pour dénoncer celui qui sera le plus antisémite. A ce jeu là, les russes dénoncent évidemment les nazis de Svodoba (avec l'assimilation de tout le gouvernement à des fachos et des nazis), mais paradoxalement, chez ces anti-nazis, on peut entendre des propos antisémites contre les juifs pro-maidan. Du coup, les juifs d'Ukraine s'inquiètent plus de l'antisémitisme venant de Russie, et paradoxalement, en ce moment, là, actuellement, que de celui des nazis de Svodoba.


C'est bon ? On est d'accord là dessus et on peut passer à autre chose ?
 
Notez que tous les mots ont une importance et notamment les repères temporels qui sont essentiels :o

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