Reprise du message précédent :
Comme d'hab, tu demandes aux gens de se calmer avant de rajouter de l'huile sur le feu...
 
Si tu dois nommer Scoulou, nommes Scoulou.

Il aurait pu le rejeter, car venant d'une source douteuse, ce que tlm aurait compris.
Le pb, c'est qu'au lieu de ça, il s'est ingénié à l'interpréter comme ça l'arrangeait pour pouvoir le descendre, alors qu'à chacun de ses posts, les réponses montraient bien que ce n'était pas du tout l'interprétation que tous les autres en avaient intuitivement fait. Ca puait ** un peu ** la mauvaise foi.

step 1 : Find a controversial article  
step 2 : Post in on the Ukraine topic with no explaination
step 3 : Profit
 
Changez rien vous êtes parfait !

Au delà de l'article, y a toujours des gens pour faire des posts "ahah on voit bien que vous défendez cette source"
 
Tu peut même plus parler de la crédibilité de l'opération.
Sans aller jusqu'à la véracité, ne serait-ce savoir si c'est plausible, on peut pas.
 
Faut un blanc chevalier pour nous dire que l'article n'est pas du NY Times. Comme si on n'avait pas vu  

depuis 100 pages vous n'arrivez pas a avoir un débat posé et réfléchit. Y en a que 2 ou 3 ici qui postent réellement des infos ou essaient de debattre calmement. La entre 2 infos t'as 3 pages de gamineries avec des gens qui s'accusent mutuellement d'être des défenseurs de la propagande d'un camp ou l'autre.

A croire que vous pensez réellement qu'en face ca va changer d'avis et a croire que vous aimez vraiment vous faire chier a toujours répéter la même chose a une personne qui n'en a rien foutre.

 
Merci Kapitan Katia67, toujours au top de l'info  
 

Le journaliste Graham Phillips a été arrêté par les ukrainiens. Il était à Marioupol.
 

https://www.youtube.com/watch?v=WdzmCkIV5rY

Il a utilisé un ton sarcastique en effet mais certains de ses arguments étaient pertinents (pas tous en effet mais certains quand même), comme celui sur les dividendes confondus avec les revenus (à ce propos, je me demande si l'auteur a pas volontairement confondu cela pour maximiser fallacieusement l'emprise des requins occidentaux sur l'économie russe). Mais bon, le sarcasme de ses remarques venait aussi du fait que si certains ont eu un détachement critique par rapport à cet "article", ça n'était pas le cas de tout le monde, certains ont tout gobé direct, comme par exemple dans ce post :
 

 
Ah tiens c'est de toi Franchement, toi, le chevalier blanc qui vient dénoncer partout la propagande et la mauvaise foi des autres et qui gobe tel quel sans le moindre recul un truc digne de la Pravda en pleine guerre froide pour finir par féliciter le grand Poutine à qui on doit pas se frotter, c'est sublime
 
 

Non non non, il n'a pas dit que l'auteur avait confondu dividendes avec revenus (ce que tlm avait compris), mais que c'était n'importe quoi tout court.
Quant à l'auteur, il ne t'est pas venu à l'esprit qu'il a pu aussi mal traduire ses sources ? Parce qu'à priori ce n'est pas un spécialiste de la chose, donc il a dû trouver ça ailleurs, et p-e bien sur des sites en slave.
 

J'avoue que je me suis un peu emporté, mais de là à qualifier un article - certes clairement orienté en faveur de Poutine - de "Pravda de la guerre froide", sérieusement... T'as pas dû en lire bcp, des Pravda
Ce n'est pas parce que le mec se branle sur une info qu'elle est fausse, hein. D'ailleurs si on en croit ce qu'a posté Katia, il y a bien eu de gros mvts de capitaux dans le secteur de l'énergie russe en mars, sauf qu'on ne sait pas trop sur quels montants ça porte. Donc en attendant, je ne rejette pas d'office les infos principales de l'article (sans pour autant les prendre comme argent comptant).

Je note que tu es plus efficace pour débusquer la propagande pro-russe que pour débusquer la propagande pro-Kiev. Ce qui n'est pas un mal en soi, mais tu devrais équilibrer ton talent.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

après les nombreux appels à son arrestation (ou pire car vive la liberté de la presse) sur twitter ça lui pendait au nez (ou pire). Attendons de voir si la communauté internationale s'en ofusque.

 
Hé ben c'est pas trop tot !
Apres avoir fait chier tout le monde pendant 1 mois, s'y être repris a 3 fois pour lancer le retrait des troupes, Poutine a enfin décidé de se montrer un peu raisonnable, et surtout a donner suite a ses annonces.  
 
Maintenant qu'ils ont plus l'oncle Vladimir pour les sauver, les séparatistes vont peut être baisser d'un ton on sait jamais....

Vu les derniers agissements de ce fort sympathique gvt ukrainien, j'en doute fort

+1 ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukr [...] -kiev.html
L'homme le plus riche d'Ukraine soutient Kiev
 

 
Les séparatistes semblent bien mal engagés. À voir si Kiev en profitera pour négocier pendant qu'ils sont en position de faiblesse, ou si les lumières du gouvernement vont décider que c'est le moment d'intensifier l'opération militaire.

Je pense qu'effectivement pour Kiev c'est le moment de mettre un gros coup de pression dans les négociations pour aboutir a une solution politique.

Par contre, il faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt : si les séparatistes refusent de céder, il y aura de la casse ... ( et il est a craindre que ce soit les civils qui trinquent )

Autre oligarque, autre article assez instructif    
 
Dmitro Firtach : « L'Ukraine doit devenir un pont entre l'Union européenne et la Russie »
 
 

 
+
 
Crise du gaz : l'Europe, la Russie et l'Ukraine cherchent un terrain d'entente

Le Parisien ‏@le_Parisien  2 min
Gaz : Kiev ne veut pas payer à l'avance et dit non à Moscou http://dlvr.it/5kGrVJ  
 
 

Euh... pas vraiment, il soutient son porte monnaie surtout    
 
Il semblerait n'être ni pour l'un ni pour l'autre des deux camps mais pour un dialogue/médiation tout en insistant pour une approche federaliste... Disons qu'avec SA milice, il rentre désormais dans l'équation (où d'ailleurs ce genre d'oligarques ont toujours tiré les ficelles)... Et chez les séparatistes, il n'a pas bonne presse mais on pouvait s'en douter    
 
Bref il a de solides "argument$" mais reste à savoir si Kiev qui ne sent plus pisser depuis qu'ils ont un soutien (quasi aveugle) US/UE, va vouloir entendre quoique ce soit    
 
C'est lui qui était à l'initiative à Marioupol y a 2-3 jours déjà...
 
La milice du milliardaire ukrainien Akhmetov lève les barricades à Marioupol
 

Je ne faisais que reprendre le titre de l'article du Nouvel Obs.    
Il a beaucoup d'argum€€nt$$.  
Enfin ça serait bien qu'à Kiev ils redescendent sur terre et proposent autre chose que des opérations "antiterroristes" meurtrières et inefficaces, et que dans le même temps les "séparatistes" réalisent que le rattachement à la Russie ou l'indépendance n'est pas une voie souhaitable pour la majorité des citoyens de ces régions de l'Est.

Oui, cet article c'est du n'importe quoi tout court et c'est bien digne de la Pravda. Je vois pas comment on peut faire plus propagandesque que cet article russe (oui, la source est russe, ça n'étonnera personne) Et je ne pense pas que le type ait confondu dividende et revenus. Parce que si on se place dans la logique de propagande qui coule tout au long de l'article, alors on comprend que c'est peut-être un mensonge voulu pour exagérer fallacieusement la main mise des occidentaux sur la principale richesse russe.  
 
En résumé que dit cet article ? Que les enculés de requins d'occidentaux volaient la moitié des revenus du pétrole et du gaz aux russes. Que Poutine, génial stratège, leur a tendu un piège dans lequel ils sont tombés tellement ils sont crétins, avec pour conséquence de :

• Récupérer entièrement ces entreprises aux requins, le retour à la mère patrie
• Touche le pactole niveau argent
• Remettre d'un coup tout seul, allez hop on claque des doigts, le Rouble dans le bon sens et l'économie russe en même temps grâce à ce coup de billard à 3 bandes de Saint Poutine qui marquera l'histoire

Sérieux, on peut pas être plus propagandiste que ça    
 
Alors après, il y a surement eu des mouvements de capitaux et les russes ont peut-être profité de la période pour se racheter une partie de leurs entreprises. La propagande déforme souvent une part de vérité. Mais ça a jamais été ce qui est présenté comme un événement qui marquera l'histoire comme dit dans ce torchon
 

Je cherche d'abord à équilibrer le topic, c'est le plus important

 
En fait ce que n'ont pas remarqué les pro-poutine de ce topic, c'est que le topic a été déserté des posteurs plus modéré, laissant ce topic un repère de troll pro-poutine prêts à défendre n'importe quel news en accord avec la pravda... (cf la news hameçon sur les 20 milliards défendus bec et ongles par certains qui se reconnaitront )
Mais bon, au moins ça les occupe et ça permet de laisser d'autres topics sain
 
Tout ça pour dire que je suis pas sur que ce soit pertinent d'équilibrer le topic, autant le laisser dans son odeur de renfermé
 
mais bon, j'avoue que j'aime bien jouer aussi  

C'est juste que tu es passé à côté de la vérité que tu ne peux pas voir à cause de tes œillères. La chute de la rouble, la chute des cours de la bourse à Moscou, le départ de Ianoukovitch, la crise, le rattachement de la Crimée, tout était prévu. C'était écrit. Du score du "oui" au référendum jusqu'aux rachats d'actions, Poutine, ce prophète (saws), avait tout calculé par pré-anticipation. Les requins capitalistes de l'otan et du FBI auront toujours une longueur de retard, et toi deux. Désolé Ernestor.
   
 

Oui moi aussi, à ma façon.

outrage à Moscou : le chef du parti communiste va fleurir la tombe de Staline... en jogging (d'où l'outrage)
 
http://www.themoscowtimes.com/news [...] 00389.html

Le rapport avec la situation actuelle en Ukraine ? Ici ce n'est pas le topic Russie.

une description assez réalistes sur la situation désespérantes des 2 "armées" face à face :
http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
 
Il y a même moyen de sourire avec des histoires de pieds nickelés

Intéressant.
 

On a vu ça. Apparemment entre éviter les tirs sur des civils et arrêter les journalistes, ils ont choisi.

 
De dangereux nazis qu'on vous dit  

Pauvres ukrainiens de l'est    
 
Un petit apercu des gens qui sont a leurs tete maintenant :
 
- Vyacheslav Ponomaryov  ( http://en.wikipedia.org/wiki/Vyach [...] figure%29)
 
Lui c'est l'assassin/boucher en puissance. Il a torture et tue plusieurs personnes pro Ukraine unie (dont un ancien conseiller municipal Vladimir Rybak) dans la cave de sa mairie.  
 
Il retient l'ancienne mairesse de Slaviansk en disant vouloir la "proteger" (doit etre morte depuis un bail la pauvre) et retient certainement beaucoup d'autres personnes en otages (et les torture gaiement). C'est lui qui  a retenu en otage des journalistes il ya pas longtemps
 

 
http://guardianlv.com/2014/04/ukra [...] ov-series/
 
Ancien de forces speciales soviet, un mec qui va surement amener la paix et l'amour dans la region  
 
 
- Denis Pushilin (http://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Pushilin)
 

 
 
Un arnaqueur inconnu au bataillon    
 
 
- Alexander Mozhaev (http://guardianlv.com/2014/04/ukraine-separatist-names-to-know-alexander-mozhaev-series/)
 

 
Un cosaque paume qui n'a rien a foutre la    
 
HA et les cosaques mon dieu    
 

 
 
Un beau futur pour l'est de l'Ukraine  

C'est très précis, "à leurs tête" (sic).
 

Tu as des sources qui appuient ces faits (torture dans la cave de la mairie)? Elle "doit être morte depuis un bail" ? Source ?  

Lui aussi il est à "leurs tête" ? Tu n'as pas plus de précisions sur sa place réelle au sein de la rebellion ? Enfin les anciens soldats de l'URSS sont assez nombreux en Ukraine.

Une source fiable s'il te plaît ?
 

Une généralisation fondée sur l'appartenance  supposée ou avérée à un groupe ethnique/culturel ? Bien.

Je ne te comprends pas Ernestor, le but de la propagande est de faire adhérer l'opinion à ses vues et à des fins utiles, il ne me semble pas que cette '"info" (certes mal ficelée) à propos des compagnies pétrolières soit destinée à cela.
En quoi apprendre que la Russie ait pu ait pu prendre (ou pas) un avantage financier lors de la crise amènerait les gens à supporter (ou pas) ses actions ?
 
Je ne crois pas qu'on en soit à une phase dramatique où il serait important de remonter le moral des troupes de son propre camp.

 
 
Ben alors, on a du mal avec une certaine verite ?    
 
Tu as des sources tout au long de mon poste et tu en as plein sur google    
 
Laisser son destin entre les mains de ces gens la, c'est encourager un avenir tres obscur  
 
 
PS: D'ailleurs ca y est Wikipedia n'est plus une source plus ou moins neutre pour les pro-russe, on a passe la 6eme vitesse de la propagande la  

C'est une "info" isolée dont la diffusion a été à mon avis très réduite, de la vraie propagande authentique ça se retrouve sur RT Rianovosti ou Voice of Russia.  
Mais les rouages des partisans de tel ou tel camp sont complexes, et montrer que Poutine surfe sur la vague des sanctions et autres crises tout en faisant ce qui est le mieux pour le pays, c'est présenter les choses sous un jour très positif. Si c'était avéré, ça ridiculiserait à la fois les sanctions et l'occident. Maintenant à partir de quel moment est-ce qu'on est sur de l'information bidon d'un obscur partisan de Poutine et à quel moment est-ce que ça devient de la propagande en faveur du président Russe... Vaste débat.  

Poutine doit avoir une bonne image dans l'opinion russe, c'est comme ça qu'il restera au pouvoir. Et ce torchon, typiquement, est destiné à montrer Poutine sous le visage du sauveur de la Russie, se battant contre les vils occidentaux piquant le pognon des russes.
 
Ca me semble quand même assez clair

On sait bien que les russes sont pas des parangons de vertu...
 
Mais faudrait pas non plus prendre les gens sur ton avatar pour des sociaux démocrates.

Wikipedia est une encyclopédie en ligne qui présente beaucoup d'intérêt, mais je n'accorde du crédit à ses articles que lorsque je suis en mesure d'en vérifier les sources.  Ce qui n'est pas le cas ici. De plus, les nombreuses imprécisions que j'ai pu relever dans ton message m'ont conduit à te demander des compléments d'information que tu ne sembles pas en mesure de fournir. Ce n'est pas grave.
 
Enfin, c'est Kiev qui a jeté les populations locales de l'Est de l'Ukraine entre les mains de ces individus armés. Ne l'oublions pas.

N'oublions pas non plus de prendre en compte le niveau des actions de chaque groupe.  
 
Entre Kiev qui prend quelques mesurettes anti-russes et temporairement fait entrer l'Ukraine dans une zone de flou démocratique et un démembrement de l'Ukraine par l'armée d'un pays étranger qui engendrera la poussée de milices séparatistes semant l'anarchie dans l'Est de l'Ukraine, on ne va pas chipoter, tout cela se vaut. Ou pas. Hein.

 
Non ce sont ces bandes armees qui ont investis les batiments publics, n'inversons pas les roles steup    Kiev n'a strictement eu aucune action violente avant ca..mais la reecriture de l'histoire ca te connait hein
 
Quand a l'histoire de l'assassinat et la torture de Rybak la voila :  
 
http://www.theguardian.com/world/2 [...] imir-rybak
 
Et surtout ca :  

 
 
 
Lis bien tout en detail. Le dirigeant de la bande de mercenaires de Slaviansk c'est lui :

 
Un mec vachement bien  
 
Et ne pas oublier qu'il reconnait qu'il retient l'ancienne mairesse de slaviansk en otage ..pour la proteger !

 
Des parangons de vertu ?    
 
Ce sont des mafieux mercenaires qui sont aujourd'hui a la tete de l'est de l'Ukraine, va falloir vraiment vous reveiller les gars    
 
Y a un cosaque qui est russe, meme pas ukrainien, un arnaqueur qui est visiblement meme pas de la region et un ancien d'unites speciales soviets qui est soi-disant le boss  d'une usine de Savon...

Ou pas.
Si des groupes paramilitaires n'avaient pas décidé de mettre un terme dans la violence au mandat du président démocratiquement élu, et si les accords de sortie de crise qui prévoyaient notamment un gouvernement de coalition jusqu'à la tenue d'élections anticipées n'avaient pas été balayés d'un revers de main par les grands démocrates qui sont au pouvoir aujourd'hui à Kiev, nous n'en serions pas là. Tout ne se vaut pas.  
Le gouvernement illégitime en place est incapable de gérer correctement la crise, et tout le monde s'en est rendu compte. Il était pourtant de sa responsabilité de garantir l'unité du pays et la cohésion nationale. S'il est entouré de rapaces qui attendent le moindre de ses faux pas pour se servir, et qu'il enchaîne les conneries, il ne faut pas se plaindre.