Reprise du message précédent :

 
Je trouve incroyable de lire ça chez les néo-nazis  

Dragunov  

On s'est mal compris. Je m'interrogeais sur l'inaction suspecte de l'armée régulière, depuis la tentative foireuse le mois dernier. Je me demande et je ne suis pas le seul visiblement, si elle ne compte pas entrer en action CONTRE la garde nationale illégitime ...
Je ne sais pas si vous connaissez le jeu Junta, mais ça y ressemble comme 2 gouttes d'eau. Pour ceux qui ne connaissent pas, les joueurs se partagent le pouvoir via le contrôle de 3 casernes, la police, la garde nationale, les étudiants, les grèvistes, et les milices de droite. Des cartes et magouilles offre l'opportunité de faire un coup d'état en s'emparant de 3 des 5 bâtiments clés : le palais présidentiel, le parlement, la banque, la télé et la gare ...
Celui qui arrive au pouvoir obtient le privilège de distribuer les aides financières internationales comme bon lui semble, parmi ses précieux amis (qui contrôle des casernes, la police, les milices etc ...)
Et si la générosité du "président" vient à se tarir alors les joueurs lésés ne peuvent plus garantir la fidélité de l'armée, de la police, etc ...

EDIT: seule la garde nationale ne peut pas être corrompu et reste sous contrôle du "président".

Si cela ne vous rappelle rien ...  

http://www.jpost.com/Jewish-World/ [...] ion-351603
 
oups

Et ? Quel est le rapport ?

Si tu ne prends pas la peine de regarder mes liens, ne me réponds pas, merci.

 
Aucun lien avec un quelconque antisémitisme donc. Ils sont juste inquiets de la violence tout court dans la région, sans que ça les concerne directement, et préparent des plans pour évacuer la ville si la violence revient, simplement comme des gens qui veulent se mettre à l'abri d'un conflit, rien de plus.
 
Au final, les seuls juifs d'Ukraine qui s'inquiètent de ce qu'il pourrait leur arriver à cause d'un antisémitisme, sont les juifs de Crimée ... depuis que la Crimée est devenue russe  

mon cher Dreamer, comme à ton accoutumée, tu oublies la partie importante de la citation    
 

 
Cette même télévision d'état qui appelle à l'extermination des Juifs qui soutienne Kiev vient nous parler d'une montée de l'antisémitisme en Ukraine.
Pathétique ou risible?

what ?

Oups en effet, on va citer le parapraphe en entier
 

 
Ce ne sont pas les juifs d'Odessa qui disent là que l'antisémitisme est virulent en Ukraine ... mais un journaliste de Russia Today
 
Edit: encore burned par Zeplusoif

http://www.i24news.tv/en/news/inte [...] nian-party

 
Ce n'est pas ce qui est dit là, Dreamer? Tes amis anti-nazis    
 
http://www.bbc.com/news/world-europe-26786213

Donc la hausse de 142% des candidats à l'émigration vers Israël, c'est juste la Crimée ? Alors que la majorité des Juifs d'Ukraine se trouve à Kiev ?
http://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] nte-de-142
 
Par ailleurs, tu es le premier à répéter qu'il ne faut pas faire de généralités (ne pas dire "Les Ukrainiens de l'Est" puisque certains sont favorables à Kiev), et là tu racontes n'importe quoi en disant qu'aucun juif hors de Crimée n'a peur ce qui pourrait leur arriver à cause de l'antisémitisme ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'est normal ils ne lisent pas le forum HFR. Ils sont juste mal informés    

Ce ne sont pas mes amis par contre toi t'es toujours le premier à défendre svoboda une accointance politique avec ces gens là ?

Amen
 

T'aurais pu au moins lire le résumé en gras de l'article au lieu d'en rester au titre, parce que ce fail là quand même  
 

 
Les juifs fuient d'Ukraine par peur ... de la Russie. C'est marrant comment on en revient toujours aux russes dans cette histoire

 
Sans les capacités de nuisance de la Russie, les Juifs prendraient parti pour... le gouvernement néo-nazi de Kiev.
 
J'y comprends plus rien au nazisme  

C'était naïf penser que Zeplusoif soutenait le gouvernement illégitime de Kiev malgré les néo-nazis qui y sont, en fait c'est parce qu'ils sont là qu'il soutient ce gouvernement.

Amen de quoi ? Svodoba est néo-nazi, tu le découvres que maintenant ? Faut s'informer quand même
 
Mais bon, voila, visiblement les nazis ukrainiens sont moins antisémites et/ou dangereux pour les juifs à ce qu'ils en disent eux-même (les juifs) que les anti-nazis russes, comme quoi hein

Tu crois que je n'ai pas lu l'article ? J'étais absolument certain que tu serais incapable de comprendre ce texte simple et je ne me suis pas trompé.
À moins que ça ne soit ta mauvaise foi :

 
Tu as plus d'informations ici :
http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 435_24.php
 
L'article ne donne pas de précision sur la hausse de l'émigration des Juifs, mais sur les motifs de la politique de neutralité d'Israël qui ne souhaite pas se brouiller avec la Russie, pour des raisons géopolitiques évidentes.  
 
Maintenant merci d'arrêter la désinformation.

Ah non désolé ce n'est pas clair pour tout le monde, selon Zeplusoif, Svoboda n'est pas néo-nazi, c'est ce qu'il explique depuis deux pages.

Quelle désinformation ?
 
Visiblement, ce n'est pas l'antisémitisme à Kiev malgré les nazis de Svodoba qui fait peur à Israël. Et je te rappelle que c'est de ça dont on parle ici : l'antisémitisme contre les juifs en Ukraine. Donc je désinforme en rien et ton argumentation est sans le moindre fondement.
 
Et si on veut être complet, la suite :

 
En gros, Israël reste neutre pour ne pas fâcher les russes et prendre des représailles autour d'Isräel de leur part. On peut quand même noter que la seule façon de fâcher à ce point Moscou c'est de ... soutenir Kiev, ben oui. Donc quand on lit en creux, on comprend qu'Israël s'abstient de soutenir Kiev dans cette affaire mais on sent que c'est plutôt le camp qu’Israël choisirait.
 
Tu peux tourner les choses dans tous les sens mais dans les 3 cas cités, quand les juifs ont peur en Ukraine, c'est à cause ... des russes. Mais bon hein ...

Concernant les tirs de cette nuit sur Slaviansk une vidéo présentée comme celle d'une habitante de la banlieue de la ville.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Mm6oFrxoLjM
 
Elle montre les trous des tirs et les dégâts, à 0'43 elle montre ce qu'elle appelle une mine, dit qu'ils en ont trouvé 2 dans leur cour.
Elle dit aussi qu'ils se cachent dans la cave, que les tirs viennent de la montagne Karatchoun.
 

 
Toujours accrochées aux manches ces demoiselles slaves.
Je pense que que le bon petit soldat est prêt à dégainer.  

L'article en question dit que les violences actuelles ne sont pas liées à la communauté juive. C'est clair pourtant non ?
Vraiment... Ton brodage pour essayer de te convaincre que néo-nazi + juif ne risque pas de poser un quelconque problème... Pathétique.

Il y aurait 1 mort et 1 blessé à Krasnoarmeysk    
Voir mes posts plus haut, présence de l'armée ukrainienne.
 
18+

Et donc toi tu sais que dans le futur des violences antisémites apparaîtront ? Tu nous sors donc un   tout en me reprochant un brodage pathétique, c'est merveilleux    
 
En attendant, de nous deux, il y en a un qui se base sur des faits et un autre qui fait de la divination, chacun conclura de ce qu'il en retourne hein

Tu confonds tout, tu mélanges tout, et tu racontes n'importe quoi.
1.) Les juifs fuient l'Ukraine. Hausse de 142% des volontaires au départ. C'est un fait, qui contredit les bêtises que tu avançais plus haut (il n'y a que les Juifs de Crimée qui ont peur). Là c'est pour la désinformation.
2.) La position diplomatique d'Israël est neutre pour ne pas froisser la Russie. Russie avec laquelle Israël a pour l'instant de bonnes relations.
http://www.jpost.com/Opinion/Edito [...] ine-350376
3.) Les USA attendaient d'Israël un soutien sans faille, notamment pour dénoncer le rattachement de la Crimée. Israël a fait faux bond, en expliquant que les intérêts géopolitiques du pays ne sont pas les mêmes que ceux des USA.
4.) Il y a une communauté d'à peu près 540 000 juifs en Russie. Les liens entre Israël et la Russie sont solides et Poutine a de très bonnes relations avec son homologue israelien. Tu peux te renseigner là dessus si ça t'intéresse.

Vous faites des concours de mauvaises foi la sérieux ?

T'as raison, Svoboda ils sont sympa. À croire que tu ne lis rien :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] kraine.php
 

 
Et pour que les choses soient bien claires :
Position d'Israël sur ce conflit : Neutre, pour ne froisser ni la Russie, ni les USA.
Relations entre Israël et la Russie : Bonnes.

Je ne sais pas qui entre Ernestor et Zeplusoif mérite le trophée. D'un côté on a la béatitude navrante et de l'autre l'angélisme malsain.  

 
Poutine n'est pas lui meme un nationaliste originellement (il a grandi avec l'URSS ou le racisme etait fortement puni et le nationalisme etait l'URSS) mais il joue la carte nationaliste de plus en plus depuis quelques annees car les nationalistes sont importants en russie.
 
Par exemple, il sait utiliser le terme "Russkiy" (russe en tant qu'ethnie) a la place de "Rossiisky" (russe en tant que nation) quand il faut carresser les nationalistes dans le sens du poil. Et il l'a fait plusieurs fois ces dernieres annees.
 
Certes Il reconnait aussi que la Russie est aussi ethniquement diverse car il ne veut pas s'aliener les lointaines regions russes.
 
C'est toujours bien sur un poil plus complique que ca, il faut voir le nationalisme russe dans le cadre de la fin de l'URSS, de la crise economique qui s'en est suivi etc... mais le fait est que les actes racistes en Russie et leur impunite sont tres alarmants, quoiqu'on en dise.
 
Pour en revenir au sujet, c'est finalement un peu ironique que les russes accusent le pouvoir de Kiev d'etre Nazi, ils devraient d'abord balaye devant leur porte.

Toi t'as du mal à comprendre la différence entre des néo-nazis dans la rue et des néo-nazis dans un gouvernement non élu. Aux USA aussi il y a des néo-nazis, il y en a partout des néo-nazis. Mais il y a déjà moins de pays où ils sont à la tête de ministères, et encore moins où ils sont à la tête de ministères suite à un coup d'état.

"Je sais" ? Pourquoi parles-tu de ce que je sais ou non ? Tu es conscient que l'on ne parle pas de mon exode là, non ?
Ensuite, là où tu as raison, c'est qu'au vu de la constitution de la branche néo-nazie de leur gouvernement, il est fort peu probable que les choses dégénèrent

2012 :

( http://www.wiesenthal.com/atf/cf/% [...] 2012_3.PDF )

Mais bon, ce n'est pas factuel puisque ne concorde pas avec ta vision des choses, hein.

Et puis pour ce qui est de lire dans l'avenir, balaye devant ta porte :

Puisqu'on en est a l'etalage de saloperies ....  
 

 
Ah, ca a rien a voir avec le topic ?  
 
Ah, excusez moi, je croyais qu'on faisais le concours du plus gros troll

 
Et la difference entre de vrais actes de ratonnades et meurtres racistes dans les rues et des photos de bras leves ? Tu la fais cette difference ?
 
Et encore une fois, arretez de faire semblant de croire que Svoboda est le gouvernement. il ya pour l;instant une transition en Ukraine et Svoboda+affilies, c'est 10-15% lors des dernieres elections, ca ne va pas changer, ils rentreront dan le rang quand la situation sera calme et quand des nouvelles elections auront ete faites.

"je vous demande de vous arrêter"

Je te la fais courte puisque tout a été dit : il n'y a aucune info qui dit que les juifs d'Ukraine craigne un antisémitisme de la part du gouvernement de Kiev et ceux qui sont autour. Voila. Et quand on trouve des juifs qui ont peur d'un antisémitisme, ils sont ... en Crimée russe. Mais bon hein.
 
Et avant que tu me dises "les juifs fuient l'Ukraine", deux choses : combien sont partis et pourquoi sont-ils partis ? Non, c'est pas forcément par peur de l'antisémitisme du gouvernement, il y a d'autres raisons possibles (la peur d'une guerre comme pour les juifs d'Odessa, l'état économique de l'Ukraine ...).

 
Les Juifs francais faisant leur alyah a augmente pas mal ces dernieres annees, ca doit etre a cause du gouvernement neo-nazi francais  

Ah non, ils sont pas sympas. Mais maintenant, explique moi pourquoi des russes reprochent, passablement violemment (et même avec antisémitisme comme on l'a vu à la télé publique russe) à des juifs de soutenir le mouvement anti-Ianoukovitch et donc un gouvernement où un tiers des ministres ... sont des nazis de Svodoba.  
 
Ces juifs là sont-ils totalement débiles ou les choses sont plus complexes que le simpliste "Svobdba = nazis = antisémites = juifs en danger" ? Eh ben oui ...

Mais bien sûr !

 
Concernant le départ d'Ukraine, évidemment, je pense qu'il est plus souvent motivé par la volonté de quitter le pays pour éviter un climat de guerre civile et un contexte économique défavorable. Mais tu te retrouves à défendre Svoboda en disant que comme les Juifs ne semblent pas avoir d'a priori sur ce parti (ce qui est faux comme le montrent les nombreux liens et documents fournis), ce n'est pas grave. À tes côtés, on a quelqu'un qui pense que des néo-nazis au gouvernement c'est pas si grave après tout puisqu'il y a criminels des néo-nazis qui tuent des étrangers en Russie, et enfin, Zeplusoif qui raconte que Svoboda n'est pas un parti néo-nazi.
 
Belle brochette.