Reprise du message précédent :

 
La Russie a bien entendu elle aussi violé le droit avec sa réaction. Mais il n'y a pas de voix neutres.
 
Je regrette que la France soit alignée sur les USA. Elle aurait pu condamner les deux; condamner le coup d'etat a MAIDAN, et condamner la réaction Russe. Voila qui aurait eu plus d'impact sur les Russes, un condamnation d'un pays non-aligné vaut bien plus qu'une condamnation automatique et mecanique de tout ce que fait Poutine...

Mon dieu, 99% des manifestants de Maïdan étaient armés de banderoles et de cailloux. Quelle armée, quelle puissance ! Un coup d’état a n'en pas douter !
En revanche, les hommes cagoulés et armées jusqu'au dents, n'étaient évidemment que de vibrants patriotes prêts a défendre leur VRAIE patrie !
 
Heureusement que la honte n'a jamais tué personne ....

Tu crois que la vingtaine de filcs tués l'ont été à coup de cailloux ?
http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvm-2/
http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvm-4/
http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvm-5/

Et les Berkut, c'est du flan ?

 
 
Quel argument des manifestants sur place (pourtant anti-régimes), des medecins, des avocats, tu contredis exactement ? On peut avoir du concret ? Merci.

 
Une chose qui m’interpelle. Dans les confrontation à maidan les types étaient très souvent cagoulé, armés de bouclier (volés à la police), de battes, de cocktails mokotov (impressionnant à voir les flics prendre feu, sur youtube ...)
Les médias n'insistaient jamais sur ces détails, sur cette violence, agressivité, sur les cagoules, les matraques.
Et dans ce conflit là évidement les médias ne se privent pas de mettre en lumière la violence et le côté "gangster" (cagoule toussa) des milices ... C'est pour que le lecteur ne puisse pas s'identifier à ces "voyoux casseurs terroristes".
 
Ca me rappelle les centaines d'articles sur la Syrie. Quand les journalistes (du monde, libé, point, echo, express, figaro...) rapportent les propos des services de presses officiels syriens, qui lui aussi utilise le terme terroriste, le journaliste, dans son inconscient atlantiste, se permet de clarifier la situation en précisant bien qu'en fait ce ne sont pas des terroristes, mais des "gentils".
 
Exemples :

 
Impressionnant ce systématisme orwellien, n'est-ce pas ...
 
Le régime de Maïdan utilise lui aussi le terme terroriste, et ce de manière tout à fait ridicule. Trouvez moi cette phrase de clarification dans les articles actuellement et je vous offre un café.

Ukraine officials say second stage of anti-terrorist operation under way in east as helicopter shot down (UPDATES, VIDEO)

• Ukraine airport blast: Moment of massive explosion caught on tape in Kramatorsk (VIDEO)

C'est parfaitement faux.

infos140 @infos140  ·  2 h
UKRAINE La Cour pénale internationale (CPI) ordonne l'ouverture d'une enquête préliminaire
 
 

 
Non, c'est parfaitement vrai, alors que nos médias ont un oeil sans faille pour détecter un crane rasé dans une manif en France et en faire un drame national, ils n'ont pas vu de drapeaux de Right Sektor sur Maidan pendant des semaines... et BHL avait déclaré "je n'ai rien vu d'antisemite ou d'extremiste" a propos de sa visite et son allocution.
 
Et jamais les médias n'avaient parlé de coup, ou de milices, mais de "manifestants" et de "révolte", d'ailleurs a chaque fois que je vais sur le NouvelOBS la rubrique s'appelle depuis des mois: "UKRAINE: La révolte". Mais naturellement quand le symétrique pro-Russe se passe a l'est ca devient des "terroristes".
 
Manipulation bien connue et eternelle, on y a eu le droit en Libye, en Syrie, et dois-je rappeler qu'à l'époque les Talibans supportés par l'administration Reagan étaient, dans nos journaux, les "freedom fighters" ?

 
Comme dit Loosha, les médias ont assez bien documenté les "armes" dont disposaient les manifestants sur place.  
 
Mais encore une fois, comment peut on comparer des boucliers, des battes, des cocktails molotovs, tenus essentiellement par des civils, avec des fusils d’assaut, des grenades et une organisation au minimum paramilitaire de ceux qui ont conquis la Crimée, et qui vraisemblablement font partie de ceux qui organisent le soulèvement de l'Est de l'Ukraine ?
 

 
 
Mais vas y toi-même faire la guerre à la Russie si tu y tiens tant.
(en 39 on avait des accords de défense avec la Pologne, là c'est la Russie qui est censée défendre l'Ukraine   )

 
Oui, surtout sur les snipers de la place Maidan...  

Cette histoire de tireurs est très louche, et la plus grande prudence s´impose de ce coté, a moins d´avoir des dons extra lucide.
 
Moi qui suit un peu lent d´esprit, je ne comprends pas : il y avait des tireurs sur les bâtiments détenu par le pouvoir (enfin ex-) *et* dans l´hôtel tenu par les rebelles? Je n´ai aucune explication à cela. Jusque là j´ai plutôt penché pour dire que les tireurs étaient du coté gouvernemental, maintenant je ne sais plus. Qui étaient ces tireurs?
On peut très bien imaginer des provocateurs gouvernementaux infiltrés, on peut très bien imaginer la frange la plus radicale des révoltés cherchant à envenimer les choses.
Par contre :
Plus tard après l´accord signé, j´ai d´abord cru que le parlement, en violation avec cette accord, avait destitué (légalement peut-être, maladroitement surement) l´ex président. Maintenant il semble que Ianoucovic ait fuit le pays alors qu´il devait se rendre devant le parlement, ce qui a entrainé sa destitution...
 
Donc il y a du flou, pas la peine de s´exciter dans un sens ou un autre en fonction de nos aprioris... vivement les élections, vivement une enquête digne de ce nom (je ne pense pas que le peuple ukrainien lâche l´affaire), et espérons que l´autre fou au Kremlin se calme un peu.

 
Comparons ce qui est comparable, la situation s'est "un peu" radicalisée depuis.
 
Aujourd'hui "Maïdan", c'est des camps de formations de miliciens à AK47, l'envoi de colonnes de véhicules blindés, de troupes héliportées, ect.
 
De tout les cotés, la situation s'est radicalisée.
 
Comparer le "niveau de violence" et d'armement d'il y a quelques mois avec celui d'aujourd'hui sans tenir compte de cette escalade est un peu ridicule.

 
Des élections en ukraine, il y en a eu plein, et à chaque fois il y avait un candidat pro européen et un candidat pro russe. Le dernier en date à avoir gagné était pro russe.
Reste à savoir si le prochain aura droit d'être renversé "légitimement" ...

 
Non mais t'as pas bien compris que justement il n'y a pas d'enquete, et que déjà lors des fuites Ashton-Paets, on entendait ce dernier dire a Ashton "c'est quand meme tres inquietant, tout indique sur le terrain que les tireurs étaient de l'opposition mais le nouveau régime ne veut pas enqueter".
 
Alors ne fais pas le faux naif avec un "attendons l'enquete" alors que précisemment, ni Fabius, ni Kerry, ni le nouveau régime, ni les médias Occidentaux, ne pipent mot sur cette histoire (sauf en privé bien sur, cf. Ashton-Paets).
 
Et ce nouveau reportage Allemand continue le boulot, montre que les tirs venaient de l'Hotel Ukrainia (QG des rebelles); que les avocats des familles se plaignent du caviardage de l'enquete, etc...

Ta haine t´égare et tu as mal regardé le reportage : il y avait des tirs venant des deux cotés.

 
Les conversations captées par le mec indiquent que les flics du gouvernement ne tiraient pas sur des gens désarmés.
 
Quand bien meme ils l'auraient fait, l'existence d'un camp tirant sur lui-meme (ce qui est le cas des rebelles) est un phénomène différent et encore pire du point de vue des conséquences politiques.
 
Sinon, tu nous expliques pourquoi aucun gouvernement Occidental ni aucun grands média n'en parle ? Leur haine les égare ?

La Pologne est dans l´OTAN, et on a des accords de défense avec celle-ci, pas avec l´Ukraine. Pas la peine de t´exciter, surtout que la force de l´Europe c´est sont l´économie et ses valeurs.
 
Si la Pologne, ou les pays Baltes étaient attaquées, cela engendrerai automatiquement l´entrée en guerre de l´OTAN. En attendant se scénario catastrophe, ce n´est peux être pas la peine de faire de l´escalade style commémoration de 1914.

Le reportage que tu cites vient d´un grand media occidental...

énième nawak de ta part  
 
A moins que tu ne considères que nous vivons aux Ztazunis  
 
 
Hé les enfants, ce genre d'énormité, ça se documente un minimum.

https://www.youtube.com/watch?v=3_t [...] _FJxoEmqYP
 
https://www.youtube.com/watch?v=m1pPfy-BVCk
 
avec ss-titres en français

 
Reagan est au pouvoir jusqu'en 1989, les talibans sont créés en 1994.  

 
Les véhicules blindés et les hélicoptères font partie du matériel de l'armée, laquelle n'a pas fait défection au nouveau pouvoir en Ukraine (légal ou non). Leur usage devient logique a partir du moment ou des "miliciens" ( appelons les comme ca ) lourdement armés commencent a prendre les bâtiments officiels dans l'est de l'Ukraine. Quant a l'initiation de volontaires désireux d'en découdre, a l'usage de materiel militaire de base, elle est déplorable, mais encore une fois compréhensible.
 
En face par contre il n'y a pas eu d'escalade : pas de grandes manifs réprimées dans le sang, pas même de soulèvements populaires d'envergure ( une manif de 2 ou 3000 personnes a Donetsk, vous m'excuserez hein ... ). Pourtant sont apparus comme des champignons des groupes de russophones assez bien armés bien que peu nombreux. On est passé de zéro à l'apparition de groupuscules paramilitaires, trèèèèès modérément soutenus par la population locale.
 
Quant au comportement des militaires, bien qu’apparemment pathétique, il reste lui aussi compréhensible : même pendant l'épisode Ianoukovitch, ils ont refusé d'intervenir pour tirer sur le peuple qu'ils ont juré de défendre. Il est compréhensible qu'ils n'aient pas très envie non plus d'agir contre les populations a l'Est pour les mêmes raisons.
Le fait est que le nouveau pouvoir de Kiev est très fragile, et que Poutine agit par tous les moyens possible pour les maintenir dans cet état de fragilité : un gouvernement soumis a la pression militaire d'un voisin est déjà bien assez occupé, et peut difficilement travailler de façon efficace a l'organisation d'élections, la mise en place des réformes, et encore moins travailler a restaurer un semblant d'unité nationale dans le pays.
 
Les américains ont envoyé Joe Biden a Kiev ? Oooh mon dieu quelle hérésie ! Cette révolution ne peut être qu'un odieux complot de l'empire américain pour soumettre la planète aidés de leurs vassaux européens !
 
C'est pitoyable. Encore une fois, heureusement que la honte a jamais tué personne.
 
 

 
Nein, une TV régionale.
 
Mais si tu peux me citer un journal ou une TV Francaise s'étant penchée sur le sujet je suis tout ouie.

Source une, russe, source deux, russe.
Tu sais ca sert a rien hein

Je suis d´accord avec ton poste sauf avec cela. On en sait rien, mais j´ai quand même l´impression (fausse, peut être) du contraire.

 
C'est quoi toi tes sources ? Reuters  ?  

 
   
 
Les "Moudjahidines".
 
"Regarder les courageux combattants de la liberté afghans combattre des arsenaux modernes avec de simples armes portatives est une source d'inspiration pour ceux qui aiment la liberté. Leur courage nous enseigne qu'il y a des choses dans ce monde qui méritent d'être défendu.
 
Au peuple afghan, je dis au nom de tous les Américains que nous admirons votre héroïsme, votre attachement à la liberté, et votre lutte acharnée contre vos oppresseurs" (Reagan 1983)

 
Il me semble que l'ARD est la première télé publique allemande, les médias allemands sont bien plus régionaux que les français, il n'y a pas d'opposition médias régionaux/nationaux comme en France.

 
1 SU24>destroyer . evidemment comme on pouvais le prevoir, des que ca chauffe trop , les USA se cassent. la pauvre ukraine n'a aucune chance. l'europe ne l'aidera jamais ...  

Waou, t´es un grand spécialiste de l´Allemagne toi...
L´ARD une télé régional? Comme France 3, hein... Bayerischer Rundfunk en fait parti, c´est pas les plus petit de la bande par ici...  
 ou encore :
"Das Erste ist das erste öffentlich-rechtliche nationale Fernsehprogramm Deutschlands. Das deutschlandweite Fernsehprogramm ist eine Gemeinschaftsproduktion aller angeschlossenen Rundfunkanstalten der ARD außer der Deutschen Welle. " (wiki)

 
Et un certain nombre de moudjhahidines se sont battus contre les talibans, les choses sont donc un tout petit peu plus complexes que "Reagan a soutenu les talibans". C'est surtout le Pakistan qu'il faut remercier sur ce coup-là...

http://www.lesoir.be/529129/articl [...] en-ukraine
 
Renseigne toi avant de cracher ta propagande © russia today  

 
 a l epoque les usa soutenaient tous ceux qui etaient contre l URSS juste pour leur faire chier, Ben laden directement y compris