Reprise du message précédent :

 
 a l epoque les usa soutenaient tous ceux qui etaient contre l URSS juste pour leur faire chier, Ben laden directement y compris  

Lemonde, marianne, i>tele, certains journaux étrangers parfois.  
Je préfère me dire que la probabilité d'une manipulation globale des médias, dans les pays occidentaux en tout cas, grâce aux lois permettant aux journalistes de faire leur boulot de façon plus ou moins indépendante, et de pouvoir parler librement, plus l'immense variété des sources journalistiques existantes (et pas seulement celles que je consulte), est trèèèèèèès largement inférieure a la probabilité d'une manipulation des médias dans un pays où ceux ci sont quasi-totalement contrôlés par un pouvoir exécutif ganté de fer et une oligarchie bien installée, et ou le président et le premier ministre s'échangent leur place tous les 5 ou 6 ans.
 
C'est dingue non ?
 

 
La présence journalistique dans la zone étant assez large (et les capacités de diffusion des infos des réseaux sociaux étant devenue très importante), il est peu probable que des manifestations d'ampleurs aient pu échapper au monde entier. D'ailleurs, même la Russie n'avance pas sur ce terrain. Les quelques images et reportages disponible montrent des foules pour le moins clairsemées...  
La manif pro-russe a Donetsk n'a rassemblé que quelques milliers de personnes :  

 
La manif pro-ukraine a Odessa semblait a peu près equivalente :  

 
Pour deux villes de quasi 1 millions d'habitants, c'est pas énorme.  

 
Merci pour ce post.
Comme tu dis, c'est pitoyable. Et surtout sans espoir.
 
La nana qui parle était candidate à la présidentielle ukrainienne, mais oui elle parle en russe comme la moitié du pays    
Pas digne de confiance, ni même d'être écouté.
 
Pour les manifs non massives et le non soutien de la population tu repasseras, fallait suivre au jour le jour depuis le début.
C'est dingue comme on peut tout façonner dans un sens ou un autre .. mais là c'est un gros mensonge.
 
Y avait pas d'infos ?
Ah ben oui, on a les sources qu'on peut. Il faut croire qu'elles mentent tous.
 
 

Bon bon, je vais faire l'effort de regarder alors -_-

Les impacts de balles dans le blindage des véhicules anti émeutes ont été faits avec quoi à ton avis ? Le fait que Maidan ait dégénré à partir de la mi décembre et ait été mis sous le contrôle de Sovoboda / secteur Droit a été dénoncé par la présidente du PS Ukrainien.

T'as même pas à tout lire; juste les 100 premières pages.
http://www.amazon.fr/fabrication-c [...] 2748900723

'tain l'hélico de ce matin    https://www.youtube.com/watch?v=pRcH8J57csU

 
Tout dépend s'il se rend coupable de corruption et qu'il trahit son peuple.

Anti-terroriste operation    

Bon ben j'ai regardé une moitié de chaque ( avec et sans le son ), c'est bien ce que je disais, c'est soit peu pertinent soit du nawak.
La première est une construction vidéo un peu pénible, qui montre que les bekrut et les forces spéciales y sont pas allées comme des barbares sur les manifestants, et qu'il y avait visiblement des manifestants armées ( de ce que j'ai vu, quelques pistolets, une ou deux kalach, et ce qui ressemble a des fusils de chasse ). On est quand même loi de l'insurection armée avec du materiel militaire sous la main. Ca montre juste qu'il y a eu des tirs venant de manifestants (ce qui ne nous apprends pas grand chose, on pouvait se douter que les blessures des policiers n'avaient pas été faites par magie)
 
Quant a la deuxième, c'est une lecture des fait avec une vision clairement orientée, ou celle qui parle utilise le mot neo-nazi toutes les deux phrases pour dire o combien les gens au pouvoir ils sont méchant. C'est pénible.
 

 
A part Marianne qui parfois sort du lot, t'es au courant que tout le reste c'est le meme, et que c'est "financé par l'etat" ? (formule qu'on aime accoler systematiquement a "RT" mais on ne dit jamais "selon le journal Le Monde, financé par la France"...).
 
Encore une fois, ta thèse sur la faible probabilité d'une manipulation des média est balayée par les faits:
 
- une fuite de conversation entre Ashton et Paets a montré que les tireurs étaient vraisemblablement de l'opposition et pas un média n'en a parlé alors que la mort de civils a Maidan était LE point critique de la crise en Février.
 
- une fuite sur Nuland discutant tranquillement avec un diplomate US de qui devrait figurer dans le prochain gouvernement, les médias n'ont absolument pas réagi a ceci mais on preferé détourner l'attention avec le "fuck the EU" comme si c'était le sujet...
 
Si tu m'expliques ces deux "oublis" monumentaux dans toute notre presse alors je reconsidérerai mon jugement...

Putain je comprends plus rien à ce topic et à cette "crise" de M****.
 
Les russes, c'est les gentils ou les méchants ? Pareil pour les ukrainiens.

infos140 @infos140  ·  28 min
URGENT UKRAINE Un car transportant des observateurs de l'OSCE aurait été intercepté par des séparatistes à Slaviansk (ministère intérieur)
 
infos140 @infos140  ·  5 min
URGENT UKRAINE Les séparatistes auraient capturé 7 observateurs de l'OSCE détenus dans les locaux du SBU à Slaviansk (ministère intérieur)
 
 

Les 2 camps sont les gentils  

 
 
Ça dépend a qui tu pose la question.

 
Il suffit de regarder le camp soutenu par BHL pour savoir. Ce mec est une boussole qui indique la merde.

Avec Caroline Fourest aussi

 
L'info a été peu reprise, mais elle l'a été... C'est pas la peine de revenir nous bassiner toutes les 2 pages avec cette histoire, sur le mode on-nous-cache-tout    
 

 
Résumons, une conseillère en politique étrangère américaine, qui discute avec l'ambassadeur US en Ukraine a propos de qui vont être les prochains dirigeants de l'Ukraine ? Wow, quelle information, vraiment je suis sur le cul.
Les diplomates devraient donc être de grands candides, qui parleraient avec tout représentant étranger sans arrière pensée, et surtout sans se renseigner avant sur le genre d'individus avec qui ils vont devoir bosser ?
 
Arrêtez donc d’ergoter sur des vétilles...

 
Tellement vrai  

Très amusant de constater que certains piliers du topic FN se retrouvent ici pour déblatérer leur amour du saint poutine...

Hasard, ou réalité scientifique ?

J'aimerai bien savoir pourquoi tout le monde trouve normal que l'Ukraine se soit séparée de la Russie, dont elle faisait partie depuis des siècles, et feint de s'indigner que les Russes du Donetsk veuillent se séparer de l'Ukraine, dont ils ne font partie que depuis 1992, avant ils étaient russes comme toute l'Ukraine.
Les séparations, dans le coin, c'est toujours dans le même sens, vers l'ouest, ou quoi?
C'est quoi le critère?

 
Arrete ton cirque... un entrefilet au mieux dans un journal en ligne, une mention sur un blog... c'est a dire rien, en comparaison d'une révélation de ce genre.
 
Tu veux le meme genre de parallele ? Compare les Unes consacrées par milliers aux Pussy Riots incarcérées, a l'incarceration du poete Qatari... Faut vraiment etre de mauvaise foi pour ne pas voir le biais évident des média et leur role funeste de fossoyeurs de conflits.
 

 
Il y a de quoi etre sur le cul en effet, un peu comme si il y avait un conflit demain en France et qu'on apprenait que les Americains ou les Chinois discutaient de si Copé ou Fillon serait meilleur a la tete du prochain gouvernement et de qui il fallait mettre en poste...
D'ailleurs j'imagine que s'il s'averait que les Russes en faisaient un dixieme en Ukraine présentement la ca deviendrait par contre un fait significatif de "l'implication Russe" dont parle Kerry depuis plusieurs jours...

 
Boarf des trucs nuls et sans importances. Traités, signatures, accords, tout ca c'est tellement chiant après tout, qui s'en préoccupe  

Les Russes du Donetsk ont signé un traité pour devenir Ukrainiens?
On leur a seulement demandé si ça leur convenait?
On a organisé un referendum?

 
Ben voyons, c'est tellement plus facile de se dire que tous les médias ourdissent un complot mondial dont personne n'en saura jamais rien parcequ'ils sont tellement sournois et fourbes ces journalistes soumis.
 

 
Qu'un ambassadeur americain discute avec un conseiller aux affaires étrangères américain, sur qui ils aimeraient voir au quai d’Orsay au prochain remaniement ? non, personnellement ca me choque pas outre mesure. Pour que les relations existent entre des pays, il faut des personnes, et ici comme dans toute l'humanité, tout le monde a un avis sur tout le monde. Si Hollande avait voulu mettre Melenchon aux Affaires Etrangères, je suis pas sur que les américains lui auraient réservé le meilleur accueil, au vu de l'anti-américanisme viscéral de celui ci. C'est si dur a comprendre ?  
 

infos140 @infos140  ·  29 min
URGENT UKRAINE Il y aurait 4 observateurs allemands parmi les 7 de l'OSCE détenus par des séparatistes à Slaviansk
 
 

Les russophones de Donetsk sont ukrainiens parce que c'est ce qui est écrit sur leurs papiers d'identité ( immigrés russes exclus, bien sur ), Donetsk est un territoire Ukrainien, situé a l'interieur des frontières de l'Ukraine, lesquelles ont été déterminées par un traité, signé et reconnu au niveau international. S'ils veulent demander leur independance, ils peuvent tout a fait créer un parti politique et se présenter aux élections pour faire avancer leurs revendications.

Et toi, tu es qui pour dire si la situation des habitants de la région de Donetsk leur convient ou pas ?

Moi, j'en ai rien à foutre, de toute façon, du temps de l'URSS, tout le monde était russe, apparement, certains veulent le redevenir.
La moindre des choses, vu la tournure du truc, ça serait d'organise une consultation, au lieu de multiplier les provocations de l'Otan.

Chomsky démontre que la propagande n'est pas provoquée par un complot. D'ailleurs voici ce qu'il dit au passage

Clair

La question de la consultation aurait pu se poser a un moment ou a un autre, même la Crimée aurait pu faire partie de la Russie a terme, et les russes auraient de toute façon gardé leurs bases en mer Noire en négociant avec Kiev.
Au lieu de ça, la Russie a envahi la Crimée militairement, certes sans rencontrer de résistance locale ou presque, a organisé un simulacre d’élection avec un score soviétique, et organise et soutien des groupuscules méchamment armés dans l'Est de l'Ukraine tout en faisant faire des exercices a son armée a un kilomètre de la frontière ukrainienne, tout en balançant mensonges, semi-vérité et propagande a outrance via ses médias sur les abominables néo-nazis qui ont pris le pouvoir a Kiev.

En bref ils font tout pour donner raison aux occidentaux qui voient en la Russie de Poutine une menace future.

Et puis bon, la tronche des provocations de l'OTAN, tu m'excuseras hein ...

 
Donc c'est les russes les méchants.

C’est incroyable cette obsession que les choses soient binaires, qu'il faille forcément un méchant et un gentil dans l'affaire

Perso j'ai bien aimé la prise de la Crimée par la Russie, juste pour voir les arroseurs arrosés.
 
Bon maintenant il faut que les conneries cessent, et que les élections aient lieu.

Alors qu'il n'y a que des gens qui défendent leurs intérêts respectifs. Qu'ils utilisent des méthodes plus ou moins dégueulasses pour le faire n'a finalement qu'assez peu d'intérêt.

infos140 @infos140  ·  52 s
URGENT UKRAINE Les 8 personnes retenues à Slaviansk (pas OSCE) sont en mission d'observation militaire dans le cadre du Document de Vienne

 
Les Russes c'est les gentils, les amerloques leur cherche des noises malgré la chute de l'URSS en les entourant de bases OTAN et ce malgré les promesses faites à Gorbatchev.
 
Maintenant Poutine il dit stoppe, et tous les atlantistes passent pour des cons, d'autant que les BRICS le soutiennent implicitement.

Je ne vois pas en quoi la Russie serait criticable de faire des exercices à l'interieur de sa frontière, Obama peut en faire en Arkansas autant que ça lui chante.
Mais il n'a rien a faire ni en Ukraine ni dans les pays Baltes, si c'est pas de la provocation, je me demande ce qu'il peut faire de plus?
Faire défiler ses troupes sur la place Rouge?

Bha si c'est intéressant, mais là, essayer de distinguer un "gentil" alors que les deux "camps" ont utilisé des méthodes illégales...