https://tiny.cc/visii https://tiny.cc/visil  
Si on commence par mettre le Gorafi on va pas s'en sortir.  

 
l'otan ne s'est pas élargi à proximité de la russie depuis 2004

Toi aussi t'as fait une overdose de Call of Duty ?

Oui les russes se sont plantés, mais leur but n'est pas d'anéantir le pays et la population ukrainienne, ils veulent juste renverser le régime politique en place.

 
 
Bonjour le simplisme... Alors :
 
1/ La Crimée est non reconnue donc quelle concession ?  
 
Tu veux aller envahir ce territoire pour le rendre a l'Ukraine et faire une guerre avec la Russie ?  
 
Alors que c'est a 90% des russes qui vivent la bas, tu crois que tu seras accueilli en libérateur ?  
 
2/ Ensuite il y a eu les accords de Minsk, donc non l'Ukraine n'a pas a envahir le Dombass une fois ces accords signés.
 
3/Et oui il faut un referendum et démilitarisation avec l'aide de l'ONU par exemple et ensuite chacun sa vie.  
 
Et pour finir La France ou l'Otan n'a rien a faire dans ce merdier tout ca parce que des nationalistes de tout bord veulent avoir le dessus sur le voisin et sont incapables de s'arranger pour vivre en paix.  
 
Quant j'en lis certains belliqueux ici, je comprends mieux pourquoi en 1914 bcp de trouffions sont partis la fleur au fusils pour finir crevés dans les tranchées, tout ca pour rien après que des alliances type Otan de l'époque ai foutu le feu a toute l'Europe.

Alors va falloir m'expliquer.

 
Du coup, on fait quoi ? Rien ?? Super

+1 sur tout mais il y a pire.
En ce moment il y a une volonté de s’en prendre aux russes moyens et bcp ici parmi les plus actifs en jubilent d’une façon tres malsaine. Exactement comme il y a 80 ans quand les Britons rasaient des villes allemandes qu’ils savaient sans intérêt stratégique et leur population acquiesçait.
Encore pire, oui c’est possible, les sanctions économiques dans l’histoire récente n’ont jamais, jamais, jamais fait tomber des gouvernements dictatoriaux : Cuba, la Corée du Nord, l’Irak de Sadam l’Iran et encore plus récemment la Turquie. A chaque fois le peuple visé fait corps avec ses dirigeants aussi corrompus et belliqueux soient-ils.
Tout ce à quoi cela va aboutir c’est de générer encore plus d’extrémistes et de jusqu’au-boutisme.
Les dirigeants occidentaux pensent vraiment qu’en mettant à terre la Russie économiquement ils vont atteindre leur objectif ? Si au moins ils faisaient ça pour pousser Poutine à négocier mais ce n’est pas l’image que cela donne. Ils ne cherche qu’à le punir. Croient-ils qu’il va se réveiller demain en se disant « merde j’ai peut-être fait une connerie bon aller Liliane fait les valises, on rentre à Moscou » ? Non il va se radicaliser et les premiers à en faire les frais ce seront les Ukrainiens car il va encore plus rageusement s’en prendre à eux.
Ce n’est pourtant pas difficile de tirer les conclusions de ce qu’y s’est passé en Géorgie !

+1 sur tout mais il y a pire.
En ce moment il y a une volonté de s’en prendre aux russes moyens et bcp ici parmi les plus actifs en jubilent d’une façon tres malsaine. Exactement comme il y a 80 ans quand les Britons rasaient des villes allemandes qu’ils savaient sans intérêt stratégique et leur population acquiesçait.
Encore pire, oui c’est possible, les sanctions économiques dans l’histoire récente n’ont jamais, jamais, jamais fait tomber des gouvernements dictatoriaux : Cuba, la Corée du Nord, l’Irak de Sadam l’Iran et encore plus récemment la Turquie. A chaque fois le peuple visé fait corps avec ses dirigeants aussi corrompus et belliqueux soient-ils.
Tout ce à quoi cela va aboutir c’est de générer encore plus d’extrémistes et de jusqu’au-boutisme.
Les dirigeants occidentaux pensent vraiment qu’en mettant à terre la Russie économiquement ils vont atteindre leur objectif ? Si au moins ils faisaient ça pour pousser Poutine à négocier mais ce n’est pas l’image que cela donne. Ils ne cherche qu’à le punir. Croient-ils qu’il va se réveiller demain en se disant « merde j’ai peut-être fait une connerie bon aller Liliane fait les valises, on rentre à Moscou » ? Non il va se radicaliser et les premiers à en faire les frais ce seront les Ukrainiens car il va encore plus rageusement s’en prendre à eux.
Ce n’est pourtant pas difficile de tirer les conclusions de ce qu’y s’est passé en Géorgie !

Donc en fait Poutine il est juste dégoûté d'être exclu de l'UE et de l'OTAN alors qu'on fait les yeux doux à ses copains.

Ça fait 17 ans, le contexte était un peu différent à l'époque

 
 
C'est surtout que ça donne l'impression d'une armée très mal préparé et mal organisée...  
 
C'est à se demander s'ils ne sont pas resté dans l'optique armée de terre=chair à canon comme à la seconde guerre mondiale.
 
Je trouve vraiment illogique le mode de fonctionnement de leur déploiement

Tu vas pas aimer la solution, mais le plus sage serait de s'asseoir à une table avec Poutine, et négocier, quelque chose d'acceptable pour lui, comme pour nous. Neutralité de l'Ukraine, engagement à ne plus tenter de la faire entrer dans n'importe quelle union occidentale, pas tant qu'on ne normalise pas les relations avec la Russie en tout cas.

Poutine l'a promis à son peuple lundi dernier à la TV, les civils Ukrainiens ne seront pas impactés par cette dénazification du pays .. tu imagines si  il fait tapis sur les villes avec ses bombes, y aura qui pour le soutenir dans son pays !

 
 
C'est surtout que ça donne l'impression d'une armée très mal préparé et mal organisée...  
 
C'est à se demander s'ils ne sont pas resté dans l'optique armée de terre=chair à canon comme à la seconde guerre mondiale.
 
Je trouve vraiment illogique le mode de fonctionnement de leur déploiement

 
On trouve toujours pire.
 
Quand les USA vont élire pire que Trump en dans 10 piges tu vas nous parler cambodgien.

Poutine l'a promis à son peuple lundi dernier à la TV, les civils Ukrainiens ne seront pas impactés par cette dénazification du pays .. tu imagines si  il fait tapis sur les villes avec ses bombes, y aura qui pour le soutenir dans son pays !

 
Bah probablement oui
Et ça s'est joué à rien

je crois pas au la propagande des 2/3 des forces persos

surtout vu les bases autour
il peuvent avoir des convois de véhicules presque indéfiniment pdt plusieurs jours

https://www.francetvinfo.fr/picture [...] 21eGzF.png

Poutine l'a promis à son peuple lundi dernier à la TV, les civils Ukrainiens ne seront pas impactés par cette dénazification du pays .. tu imagines si  il fait tapis sur les villes avec ses bombes, y aura qui pour le soutenir dans son pays !

Je le prends pour un acte de dissidence, et tout acte de rébellion en Russie est bon à prendre en ce moment

 
Tu vas pas aimer la solution, mais le plus sage serait de s'asseoir à une table avec Poutine, et négocier, quelque chose d'acceptable pour lui, comme pour nous. Neutralité de l'Ukraine, engagement à ne plus tenter de la faire entrer dans n'importe quelle union occidentale, pas tant qu'on ne normalise pas les relations avec la Russie en tout cas.

 
Y a des sondages qui sont passés y a pas longtemps la majorité de la population semble quand même soutenir Poutine et sa désinformation (sauf dans les categories les plus jeunes et les plus "renseignées" certes, mais au moment de déclencher la nuke c'est pas eux qui seront aux manettes)

le positif dans cette histoire, c'est qu'on va connaitre par cœur la géographie de l'ukraine

 
Oé enfin bon c'est un tag sur une bagnole, on va se détendre

 
Tu vas pas aimer la solution, mais le plus sage serait de s'asseoir à une table avec Poutine, et négocier, quelque chose d'acceptable pour lui, comme pour nous. Neutralité de l'Ukraine, engagement à ne plus tenter de la faire entrer dans n'importe quelle union occidentale, pas tant qu'on ne normalise pas les relations avec la Russie en tout cas.

Au nom de quoi c’est à la Russie de décider de ce que l’Ukraine a envie de faire ?
 
C’est marrant deux minutes les trolls, mais bon

 
Tu vas pas aimer la solution, mais le plus sage serait de s'asseoir à une table avec Poutine, et négocier, quelque chose d'acceptable pour lui, comme pour nous. Neutralité de l'Ukraine, engagement à ne plus tenter de la faire entrer dans n'importe quelle union occidentale, pas tant qu'on ne normalise pas les relations avec la Russie en tout cas.

Dans un pays ou tu fais arrêter si t'as le malheur de marcher du mauvais côté du trottoir, non je trouve ça plutôt courageux de s'afficher

realpolitik toussa. On ne fait pas toujours ce qu'on veut.

 
Sondage fait par....?

Au nom de quoi c’est à la Russie de décider de ce que l’Ukraine a envie de faire ?
 
C’est marrant deux minutes les trolls, mais bon

On verra le nombre de civils morts, mais je ne suis pas d'accord, la guerre d'Irak, les Américains ont eu peu de pertes car ils ont surtout agit à distance, entrainant une catastrophe chez les civils, il y a eu largement plus de morts civils que militaires, ce qui est une honte.
Je condamne cette invasion Russe bien sûr, mais pour le moment ça reste plutôt propre, la question c'est es ce que si Poutine fait la même chose en Moldavie ou en Géorgie ça sera aussi propre, pas sûr.

 
Soit, je suis moins enthousiaste que toi

On va pas revenir dessus, la Russie se sent menacée d'avoir des pays de l'OTAN à ses frontières, ce n'est pas un tango à deux entre l'OTAN et l'Ukraine, toute décision d'intégrer des pays dans l'OTAN est perçue négativement par la Russie.

Vous voulez la solution pour que chacun rentre chez lui et embrasse sa femme et ses enfants, c'est celle la, et je doute qu'il en existe une autre, la Russie étant équipée d'armes nucléaires.

Faut juste traiter le sujet de façon pragmatique et laisser la morale de coté.

yes/no/maybe

realpolitik toussa. On ne fait pas toujours ce qu'on veut.

realpolitik toussa. On ne fait pas toujours ce qu'on veut.

 
On va pas revenir dessus, la Russie se sent menacée d'avoir des pays de l'OTAN à ses frontières, ce n'est pas un tango à deux entre l'OTAN et l'Ukraine, toute décision d'intégrer des pays dans l'OTAN est perçue négativement par la Russie.