Ah c'était ça ton chipotage
 
Mouais, je suis pas sur que ça oriente autant que ça quand même. Pas de quoi en tout cas faire perdre plusieurs dizaines de % à ce choix.

sur la fameuse "écrasante majorité de Criméen" qui veulent rejoindre la Russie...
ça tombe bien, ils ont fait un sondage en mai 2013 sur le sujet :
http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202013.pdf
 
page 17 : 53% veulent rester comme aujourd'hui. 23% veulent être rattachés à la Russie.
 
Bref, une très belle annexion M. Putine  

Ce sondage
 

• Octobre 2011 : 33% des criméens disent vouloir se rattacher à la Russie
• Mai 2013 : 23% des criméens disent vouloir se rattacher à la Russie
• Mars 2014 : 82% des criméens votent le rattachement à la Russie

   
 
Mais bon, on va répondre que ce sondage est un vil bidonnage américain alors que ce référendum, effectué n'importe comment par un régime qu'on peut qualifier de putschiste et dans une Crimée déjà rattachée de fait à la Russie est une vraie expression populaire et démocratique, donc tout va bien  

Arrête de troller stp.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce vote ne servait à rien.  
 
En fait, il y a deux façons de voir les choses. La tienne et celle de beaucoup qui consiste à expliquer que malgré les "diverses imperfections et problèmes", il y a eu l'organisation d'un référendum qui a abouti au choix démocratique des criméens de se rattacher à la Russie et qu'on doit respecter ce choix. L'autre façon de voir les choses et qui change tout, est de constater, que de fait, la Crimée s'était déjà rattachée à la Russie avant ce référendum et que ce rattachement avait été réalisé sous la contrainte des armes et via la présence de l'armée russe. Et ça c'est pas du tout la même chose : on passe d'une volonté démocratique affichée par un vote du peuple à un putsch séparatiste sans aucune légitimité politique.  
 
Et c'est bien parce que ce rattachement à la Russie est bien plus un putsch séparatiste sans aucune légitimité politique que le résultat d'une expression démocratique que la communauté internationale ne veut pas accepter ce qu'il se passe en Crimée. Alors c'est certes un peu ambigu vu que l'expression démocratique serait revenu surement au même résultat que ce putsch séparatiste mais c'est pas pour autant qu'il faut cautionner cela. Sinon, suffit à n'importe quelle minorité de prendre les armes et de s'auto-proclamer ce qu'elle veut pour que le monde entier reconnaisse ce qu'elle veut. En termes de droit international, ça peut pas marcher comme ça.
 
Pour être un peu plus précis, déjà, comment s'est passé ce putsch :

• Sous un prétexte fallacieux de peur des méchants fascistes de Kiev qui viendraient envahir la gentille Crimée, des milices pro-russes se sont formées pour défendre la Crimée.
• Ces milices ont été activement soutenues en pratique par l'armée russe.
• A propos de l'armée russe, Poutine a fait voter une loi l'autorisant à user de la force pour protéger ses concitoyens russes partout en Ukraine. La Russie a donc officiellement affiché une volonté d'intervention militaire en Ukraine et plus particulièrement en Crimée.
• Les milices pro-russes et l'armée russe suppriment de Crimée tout ce qui ressemble à du pouvoir ukrainien : les bases militaires sont encerclées pour éviter que l'armée ukrainienne puisse intervenir, les bâtiments publics en tout genre passent sous leur contrôle, les médias officiels ukrainiens sont remplacés par des médias officiels russes. Tout ce qui était ukrainien ou représentait le pouvoir ukrainien devient pro-russe en Crimée. Tout.
• Le parlement de sa propre initiative mais tout de même sous la présence de ces milices pro-russes armées en son sein, vote le rattachement de la Crimée à la Russie.  

On voit donc bien que la Crimée était déjà totalement devenue russe dans les faits et cela grâce à l'intervention de l'armée russe. En fait il manquait juste une chose : que Poutine fasse ratifier par le parlement russe l'annexion de la Crimée. Mais pas con, il ne l'a pas fait vu qu'il restait la dernière pièce du puzzle de ce putsch séparatiste : le fameux référendum qui allait donner la "légitimité démocratique" à tout cela. Enfin faire croire à.
 
Analyser ce référendum en prenant en compte le fait que le putsch séparatiste avait déjà eu lieu permet vraiment de comprendre pourquoi il s'est passé comme il s'est passé :

• On comprend le choix des questions, à savoir entre s'éloigner de l'Ukraine ou se rattacher à la Russie. Ces deux choix sont anti-ukrainiens : logique, la Crimée s'était déjà dans les faits détacher de l'Ukraine via un putsch, on imagine pas les putschistes proposer de redevenir ukrainien.
• On comprend pourquoi des observateurs légitimes et indépendant ont été interdits pour valider la bonne tenue de ce vote et qu'à la place on a eu des observateurs pro-russes : le vote n'était pas organisé de manière démocratique vu ce putsch, le résultat était prévu à l'avance, on ne pouvait pas arriver à autre chose qu'un rattachement à la Russie qui était déjà réalisé de fait.
• On comprend pourquoi ce score stalinien de 97% qui ne peut être obtenu que par des fraudes massives : le but n'était pas de demander réellement l'avis du peuple de Crimée, mais de servir de caution au putsch qui avait déjà dans les faits rattacher la Crimée à la Russie.

C'est donc en ça que ce référendum dans les faits ne servait à rien : la Crimée était déjà rattachée à la Russie avant. Mais en cachant plus ou moins ce fait pourtant réel, on a donné une pseudo-crédibilité démocratique à ce référendum qui pourtant en pratique n'était qu'un vote truqué pour servir de caution à ce putsch séparatiste.
 
Il est donc tout à fait normal que personne dans ce contexte que je viens de décrire ne reconnaisse la légitimité du rattachement de la Crimée à la Russie. Et encore une fois, c'est bien dommage que l'on ait assisté à ce putsch et cette mascarade électorale vu qu'il était quasi acquis qu'avec un processus électoral normal et dans des conditions normales (cf mon post de hier), on aurait eu un résultat en faveur d'un rattachement à la Russie et cette fois de manière réellement légitime et démocratique.

Je dis pas que le référendum est crédible.  
 
Je dis que les sondages précédents n'indiquent en rien que ce référendum n'est pas crédible. Ce que semble indiquer ton post.
 
Si ce n'est pas le cas alors il est inutile, et trompeur.
 
PS: Mais je vais quand même lire ton post.

Ce score de 97% est bidon oui. Et ce référendum est une mascarade électorale : demander à valider par le peuple un rattachement qui a déjà été fait par les armes ...
 
Mais cela dit, je n'ai jamais nié le fait que la majorité des criméens auraient voté oui à un vrai référendum bien fait dans une situation normale. Mais on ne peut pas accepter la façon dont ça a été fait ici.

sur la fameuse "écrasante majorité de Criméen" qui veulent rejoindre la Russie...
ça tombe bien, ils ont fait un sondage en mai 2013 sur le sujet :
http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202013.pdf
 
page 17 : 53% veulent rester comme aujourd'hui. 23% veulent être rattachés à la Russie.
 
Bref, une très belle annexion M. Putine  

Après, on peut se poser la question de l'influence de la propagande : tous les médias nationaux et/ou pro-ukrainiens ont été fermés et les médias russes et pro-russes les ont remplacé. Ces derniers ont passé leur temps à présenter le mouvement à Kiev et le gouvernements actuels comme uniquement des fascistes anti-russes.

Guigou dit des choses très sensées sur CSOJ.  
J'espère qu'elle va remplacer Fabius au prochain remaniement    

Guigou proaméricaine, normal, le traité transatlantique pourri doit bien être défendu  
 

Guigou proaméricaine, normal, le traité transatlantique pourri doit bien être défendu

Comme ministre ? Finie la diplomatie au sens très propre, de la rigidité, du jusqu'au boutisme et de l'inconséquence au gré des aléas. Nulle. Qu'elle retourne à Avignon se prendre un boulet ou à Noisy-le-Sec en baskets et manteau de vison...

M'en fous de ça.
Je juge ce qu'elle dit sur la crise ukrainienne et criméenne dans cette émission.
 
Elle oppose les bons arguments à Jacques Sapir sur la rupture constitutionnelle.
Elle souhaite intégrer les Russes dans la surveillance des futures élections élections ukrainiennes.
Elle ne simplifie pas, ni ne dramatise, la situation.

M'en fous de ça.
Je juge ce qu'elle dit sur la crise ukrainienne et criméenne dans cette émission.
 
Elle oppose les bons arguments à Jacques Sapir sur la rupture constitutionnelle.
Elle souhaite intégrer les Russes dans la surveillance des futures élections élections ukrainiennes.
Elle ne simplifie pas, ni ne dramatise, la situation.
 
 

Sapir lui explique que tout ce qui c'est passé en Crimée est justifiable parce qu'il y a eu rupture constitutionnelle du fait de la révolution de Maïdan (dont je ne suis pas un aficionado).
Guigou réplique avec justesse en disant que l'Ukraine post-Maïdan est revenue à la Constitution de 2004.
 
Je suis surement trop bête pour le comprendre, n'est-ce pas Dantiste?    

Mais c'est pas ca le problème dans ton post.
On ne parle pas de la prétendu mascarade qu'est ce référendum.
 
Je dénonce le fait que tu sembles dire: "C'est bizarre en 1 an on passe de 20 à 80% lol" qui ne veut rien dire.
 
Savoir si le référendum est un fake ou pas indépendamment des précédents sondages est une autre histoire.
 
On est d'accord sur ton dernier paragraphe.

Exact. Mais la marge d'erreur est de moins de 3% au pire.

Rien que la formulation:
"Autonomy in Ukraine"
"Crimea should be separated and given to Russia"
 
J'imagine pas ce qu'on aurait entendu si le même genre de biais avait été vu dans la formulation du referundum (qui était à chier par ailleurs)

C'était pas à chier. C'était volontairement présenté comme cela. Pour la simple raison qu'en présentant deux choix qui sont anti-ukrainiens, tu excluais de fait ceux qui ne voulaient pas s'éloigner de l'Ukraine. C'est un vote digne d'une dictature : on arrange l'élection pour avoir le bon résultat tout en faisant croire que le peuple a voté démocratiquement.
 
Dans une dictature, à une élection présidentielle, tu interdis à l'avance les candidats qui dérangent. Les gens votent ensuite, t'es sur de gagner, et ça donne une illusion de démocratie.
Ici, le choix du rattachement à la Russie avait été fait à l'avance et était déjà effectif dans les faits. Les questions du référendum ont donc été orientées pour être sur que le résultat soit celui attendu, le tout avec surement un bon paquet de bourrages d'urnes au passage.  
 
Au moins dans le sondage, t'as le choix entre : ne rien changer, plus d'autonomie, rattachement à la Russie. Tu me diras qu'il manque "moins d'autonomie par rapport à l'Ukraine". Certes, mais au moins, et contrairement à ce référendum bidon, on pouvait au moins exprimer de ne pas s'éloigner plus de l'Ukraine.

BFMTV ‏@BFMTV  25 min
Reportage - A Simferopol les Ukrainiens se pressent devant les bureaux d'état civil pour obtenir un nouveau passeport http://bit.ly/1h56OSc  
 
BFMTV ‏@BFMTV  10 h
L'Ukraine va se battre si Poutine "franchit la ligne rouge", selon Ioulia Timochenko http://bit.ly/1djrOcI  
 
 

infos140 ‏@infos140  15 min
ALERTE UKRAINE Les forces pro-russes attaquent une base ukrainienne dans l’ouest de la Crimée (AFP)
 
 

infos140 ‏@infos140  15 min
ALERTE UKRAINE Les forces pro-russes attaquent une base ukrainienne dans l’ouest de la Crimée (AFP)
 
 

infos140 ‏@infos140  1 min
URGENT  UKRAINE C'est la base militaire ukrainienne de Novofedorivka qui a été attaquée par des forces pro-russes pic.twitter.com/QXpx6ItzuG
 

infos140 ‏@infos140  4 min
URGENT CRIMÉE Le commandant de la base aérienne ukrainienne de Belbek annonce son intention de résister malgré ultimatum russe (Sky News)
 
 

L'escalade voulue par les ukrainiens...
 
 

un peu comme ces sales Polonais en septembre 39
Aucun savoir vivre

 
edit : le sondage posté par bank confirme la chose. La gueule de la "révolution populaire" vantée par cette sous-merde de BHL et ses potes néo-cons, soutenue par seulement 44% de la population et rejetée par 51%

Ici, ce qui m'étonne, c'est que Ernestor, tu connais la formulation exacte du référendum. Avec toutes les analyses et critiques que tu nous a fait sur le sujet, tu ne peux d'ailleurs pas prétendre ne pas la connaitre. (le contraire serait un sacré manquement de la part d'une personne qui prétends critiquer justement la formulation du référendum ^^)
 
Et que de tout tes posts, tu ne l'a jamais clairement posée, cette formulation. (je ne l'ai du moins pas repérée...)
 
Le Choix était donc le suivant:
 

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] rim%C3%A9e
 
1- Rejoindre la Russie, en tant que république de la Fédération
2- Rester dans l'Ukraine, en tant que république de 1992.