Reprise du message précédent :

 
Maiwai§§§
Sans tenir compte des contraintes climatiques importantes en Sibérie et... sans savoir lire l'article qu'on poste: cet ensemble de gazoduc chinois ne sera achevé qu'en 2015... pour 13 ans de travaux au final. 1 seul tube représente un débit trop faible.

Todd + Sapir

Punaise, mais y a même pas besoin de dandiner du cul pour savoir que c'était un coup d'état orchestré par les américains. Pour preuve le "gouvernement" ukrainien actuel (avec un gros néonazi à sa tête) avec qui Kerry négocie volontiers n'est ni constitutionnel ni légal (y a pas eu d’élections, qui à votre avis l'a placé au pouvoir? Et comme par hasard Timoshenko sort de prison avant terme), le président ukrainien n'a ni démissionné ni décédé, techniquement c'est toujours lui le chef de l'état et c'est à lui de faire les négociations. Après on ose parler de referendum inconstitutionnel et de sanctions. Bizarrement y a que quand il se sent soutenu par les États-Unis que Hollande commence à ressentir ses couilles. Les chefs d'état occidentaux devraient se préoccuper de ce qui les regarde plutôt.

Gné ? Arseni Yatseniouk, néo-nazi ?

Si on veut parler de loi ou de la constitution comme je viens de voir à la téloche, oui, légalement c'est toujours lui le chef et pas l'autre pantin.

 
Mais de quoi tu parles ?

D'un commentaire qui vient de disparaître.

 
Libéral = néo-nazi

Mais oui voyons, y'a une photo de lui où il a le bras tendu

Complot americano-sioniste.      
 

Putain.
 
Quand tu connais l'espérance de vie là bas.    

sur la fameuse "écrasante majorité de Criméen" qui veulent rejoindre la Russie...
ça tombe bien, ils ont fait un sondage en mai 2013 sur le sujet :
http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202013.pdf
 
page 17 : 53% veulent rester comme aujourd'hui. 23% veulent être rattachés à la Russie.
 
Bref, une très belle annexion M. Putine  

 
Ben oui
 

Je me demande ce qui est le plus fiable, un sondage avec 732 personnes ou un referundum ni fait ni à faire

Ce sondage
 

• Octobre 2011 : 33% des criméens disent vouloir se rattacher à la Russie
• Mai 2013 : 23% des criméens disent vouloir se rattacher à la Russie
• Mars 2014 : 82% des criméens votent le rattachement à la Russie

   
 
Mais bon, on va répondre que ce sondage est un vil bidonnage américain alors que ce référendum, effectué n'importe comment par un régime qu'on peut qualifier de putschiste et dans une Crimée déjà rattachée de fait à la Russie est une vraie expression populaire et démocratique, donc tout va bien  

732 personnes sur une population de 1,5 millions, c'est hyper représentatif.

C'est 1200 et tous les sondages fonctionnent comme ça et offrent une fiabilité intéressante vu les méthodes utilisées. Je sens qu'on va encore repartir sur un débat sur les sondages ...

 
Bordel.

 
61% ont répondu

Exact. Mais la marge d'erreur est de moins de 3% au pire.

 
je prends peur la vu que certains ici ont l'air de découvrir ce qu'est un sondage  

 
Peu importe, c'est en premier lieu le ratio sur la pop totale, selon un échantillonnage catégoriel précis, qui te donne le degré de fiabilité.

En 2011 et 2013 le président Ukrainien représentait bien les ukrainiens pro-russes, faut dire.
 
Faut se méfier, je tirerai pas trop de conclusions hâtives de ces sondages perso...

 
Non mais même, avec une sur-mobilisation en raison des évènements à Kiev t'obtenait une courte majorité dimanche dernier dans le meilleur des cas.

J'ai pas tout suivi, pourquoi?

 
 
 
Oui je me doute bien qu'il y aura beaucoup moins de zêle à vérifier le cahier de charges

un "gros evènement" fait rarement bouger les lignes de plus de 10%.
Et la révolution de Kiev n'était pas un évènement "bouleversant" pour la Crimée. Juste les "agités de la capitale". Des révolutions en Ukraine, y en a eu quelques unes ces 20 dernières années.

Ouais, c'est quand même étrange de passer d'une intention de 23% à une réalité de 82% en moins d'un an
 
Bon, le vote a été bidonné, avec 97% de oui, c'est évident mais de combien ?
 
Après, on peut se poser la question de l'influence de la propagande : tous les médias nationaux et/ou pro-ukrainiens ont été fermés et les médias russes et pro-russes les ont remplacé. Ces derniers ont passé leur temps à présenter le mouvement à Kiev et le gouvernements actuels comme uniquement des fascistes anti-russes.  
 
Mais bon, quand même.

 
Parce que:
1. les russophones ne représentent "que" 60% de la pop criméenne
2. tu n'obtiens jamais une mobilisation communautaire parfaite
3. les ukrainiens et tatars étaient exclus du vote par la formulation des choix proposés lors du référendum.

Source?
 
Sinon c'est pas si petit que ça cette "révolution" (j'aime pas ce terme) je trouve pour les pro-russes.
En 2011 t'avais peu de remous et un président pro-russes.
La on a eu une sorte de désaveu de la partie russe de l'identité ukrainienne par le peuple de la capitale et les gens qui dirigent maintenant le pays.

Ok
 
Elle se trouve ou cette formulation? (enfin une trad quoi )

Rien que la formulation:
"Autonomy in Ukraine"
"Crimea should be separated and given to Russia"
 
J'imagine pas ce qu'on aurait entendu si le même genre de biais avait été vu dans la formulation du referundum (qui était à chier par ailleurs)

C'était pas à chier. C'était volontairement présenté comme cela. Pour la simple raison qu'en présentant deux choix qui sont anti-ukrainiens, tu excluais de fait ceux qui ne voulaient pas s'éloigner de l'Ukraine. C'est un vote digne d'une dictature : on arrange l'élection pour avoir le bon résultat tout en faisant croire que le peuple a voté démocratiquement.
 
Dans une dictature, à une élection présidentielle, tu interdis à l'avance les candidats qui dérangent. Les gens votent ensuite, t'es sur de gagner, et ça donne une illusion de démocratie.
Ici, le choix du rattachement à la Russie avait été fait à l'avance et était déjà effectif dans les faits. Les questions du référendum ont donc été orientées pour être sur que le résultat soit celui attendu, le tout avec surement un bon paquet de bourrages d'urnes au passage.  
 
Au moins dans le sondage, t'as le choix entre : ne rien changer, plus d'autonomie, rattachement à la Russie. Tu me diras qu'il manque "moins d'autonomie par rapport à l'Ukraine". Certes, mais au moins, et contrairement à ce référendum bidon, on pouvait au moins exprimer de ne pas s'éloigner plus de l'Ukraine.

Oui mais depuis les néo-nazis ont pris le pouvoir en Ukraine

Et tu trouves pas que "given to" n'a pas une connotation négative (incertitude sur les conditions, on 'donne' ) qui pourrait encourager à voter pour le choix le plus conservateur qui est clairement indentifié comme tel

avec un premier ministre juif, ils sont étranges ces néo-nazis

Ah c'était ça ton chipotage
 
Mouais, je suis pas sur que ça oriente autant que ça quand même. Pas de quoi en tout cas faire perdre plusieurs dizaines de % à ce choix.

comment on peut laisser un bouffon comme BHL parler soi disant au nom de la france, ya personne que sa indigne ici?

si :
 

 
ah mon avis ça joue plus que les urnes transparentes, ça n'a pas empêché quelques pendules d'être chiées ya quelques jours