Reprise du message précédent :

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/pre [...] russe.html

Ca ferait même plus de 40% de retraités en Crimée...

 
exprimer un avis != répéter les mêmes conneries sur des dizaines de page, lorsqu'il ne s'agit pas de faire diversion avec du HS.

Arrête ton numéro, tu pourris le topic. Tu te rends compte que ça fait je sais pas combien de posts que tu critiques la modération pour simplement vouloir recentrer le débat par rapport au sujet du topic ? Le tout en délirant des raisons autour de la censure et de la bienpensance ... autour des dessins sur les billets de banque.
 
Alors tu vois, justement, comme je suis un participant actif sur ce forum, je te connais bien. Et je sais donc que t'es là en train de te plaindre de te faire censurer notamment parce que tu t'es fait déchiqueter sur le topic 11 septembre et que t'as pas apprécié l’accueil qu'on a fait au conspirationniste que tu es et qu'en plus, t'as pas réussi à convaincre qui que ce soit de tes idées. Alors c'est bon, ton numéro de caliméro, il prendra pas. Les mecs comme toi, je les connais par coeur, on a vu passer des dizaines de types aux idées "exotiques" ou pas très mainstream qui hurlaient à la censure plutôt que de reconnaître qu'ils se faisaient défoncer leurs arguments sur le fond ou qu'on les empêchait de pourrir les topics avec leurs trolls à but de propagande.
 
Fin de ce HS également, on recentre sur l'Ukraine.

Sur ZeroHedge:
http://www.zerohedge.com/news/2014 [...] deal-china
 

 
Avec l'espérance de vie assez basse en Russie je n'aurais pas pensé qu'ils pouvaient avoir autant de retraités. Ils ont du bol qu'il faille très peu de bras pour faire tourner les industries pétrolières et gazières.

Oui.
677 000 exactement dont 117 000 à Sébastopol. Il y a beaucoup d'anciens militaires.
Pension actuelle 5570 roubles (6200 à Sébastopol, pension moyenne russe - 10 000 roubles.
 
C'était une Côte d'Azur surtout à l'époque soviétique. Quasi aucun investissement depuis. Transports, hôtels, hôpitaux etc. tout est vieux.
Je crois que c'était la région ukrainienne la plus pauvre et dépendante des subsides. L'agriculture florissante de l'ère soviétique n'existe plus et c'est surtout le tourisme qui fait vivre, tourisme du secteur privé qui se pratique au black = pas d'impôts.
Comme dit les russes vont devoir mettre beaucoup beaucoup de pognon sur la table.

Ce n'est pas qu'une histoire de billets de banques.
Par exemple, tu ne pas nier que tu traites avec mépris tout intervenant qui aurait une vision plutôt pro-russe que pro-kiev.
Or, ce sont simplement 2 avis.
Ce n'est pas parce que tu trouves un processus illégitime qu'il l'est.

 
Certes, mais bon, il faut le prendre avec relaxation, ca fait juste partie de la "culture HFR", c'est tout.

Arrête ton char.  

Il a ma connaissance pas TT de gens parce qu'ils étaient pro russe ou pro Kiev, donc on ne peut lui reprocher cela pour son coté modérateur. Le "mépris" qu'il affiche pour les pro russes c'est son coté commentateur. Si tu ne sais pas faire la différence entre les deux, c'est ton problème pas le notre.

C'est bien de le reconnaitre, mais dans ce cas, arrêter de traiter de troll tous ceux qui ont un avis différent de la modération.
Non, je ne trolle pas ici, je donne juste mon avis.

 
Voyons voyons: 90% des gisements d'hydrocarbures russes sont en Sibérie occidentale et les oléoducs/gazoducs vers l'Asie ne représentent que ~3% des volumes transportés actuellement.
Mais comment vont-ils faire pour inverser complètement le rapport rapidement ?
Bluff poutinien à l'adresse de l'UE ?

Sur un sujet HS et sur la modération (ce qui est aussi d'ailleurs HS sur ce sujet).

Le taux de natalité russe est le Big problème.
Article de 2012, ça va un peu mieux depuis. Quelqu'un qui n'a jamais travaillé touche autour de 11 000 roubles = 220$, en province ça tourne autour de 300-350$ et à Moscou ça peut monter à 500$.
Le 1 février 2014 les pensions ont été augmentées de 6.5%.
 

 
Euh.... tu parles a quelqu'un qui a ete banni plein de fois pour avoir contredit Ernestor sur a peu pres tous les topics traitant d'un conflit geopolitique, donc bon ....

Tu es peut-être constant dans la connerie? Je pose la question c'est tout  

Tu mens, ça ne se passe comme ça ici. Mais bon, tu profites du fait que les modérateurs sont aussi forumeurs pour faire cette assimilation fallacieuse.  
 
Bon week-end loin d'ici, ça fait 3 pages que tu pourris ce topic avec tes critiques absurdes sur la modération et que tu comprends pas quand on te demande d'arrêter.

Qu'est-ce qui t'empêche d'aller déclamer tes litanies euro-architecturales dans le fil de discussion idoine ?

 
 
C'est ça que j'arrive pas a comprendre...
 
C'est du fucking bluff qu'il nous fait là, ou bien il a vraiment les moyens de se passer de nous??  
 
Il me semble bien sûr de son coup, là.  
 

Aller, tu le rejoins aussi.
 
J'arrête pas dire d'arrêter ce HS et tu persistes, ok, t'assumes. Sans oublier ce mensonge délirant : je t'ai sanctionné que 3 fois, dont 1 fois sur le topic Soral et 2 fois sur le topic Syrie. Je savais pas que le seul topic de géo-politique était le topic sur le conflit en Syrie, ben merde alors.

 
Ca prendra des années, les gazoducs actuels vers l'Asie ont une faible capacité et ils devront donc en construire des nouveaux sur pas loin de 10000 km. Ca laisse à l'Europe le temps de faire de même de son côté avec des gazoducs en provenance d'Algérie, du Qatar (ou d'Iran). Sinon il faudra que Montebourg monte en première ligne pour vanter le gaz de schiste

 
Amha, c'est du bluff: la seule chose qu'ils pourraient signer c'est un accord sur le lancement du développement massif des moyens d'exportation vers la Chine. Et dans ce cas, rendez-vous au mieux dans 10 ans pour obtenir une réorientation significative des exportations vers l'Asie (tirer des oléoducs/gazoducs sur de telles distances, et bien souvent en milieu hostile, est un chantier colossal et hors de prix).

J'ai lu que la plupart des dissensions territoriales avec les chinois sont en passe d'être réglées, le commerce aux frontières florissant, "ils vont coloniser la Sibérie"   ,
donc si les chinois veulent un oléoduc il sera construit en un temps record. Ils ont les moyens ..
 
D'ailleurs ils avaient signé un gros contrat pour acheter du blé en Ukraine, parait que l'argent a été versé mais pas la marchandise. Source russe.
http://french.ruvr.ru/news/2014_02 [...] lars-8815/

Les Tinois, s'ils sont capables de construire un immeuble de 30 étages en 15 jours, ils peuvent très bien te faire un gazoduc de milliers de kilomètres en quelques mois  

Apparemment ce qui emmerde surtout les russes c'est qu'ils devront vendre à des prix réduits aux chinois, pas au tarif du marché UE.

 
Il y a besoin de très peu de monde pour faire tourner des champs de gaz et de pétrole donc la Russie s'en sortira même avec un taux de retraités très élevé. Par contre c'est une situation qui peut couter très cher aux secteurs économiques plus gourmands en main d'oeuvre, notamment l'industrie.

3 millions de travailleurs migrants ukrainiens actuellement (et 12 millions d'ukrainiens en tout en Russie), et je ne sais combien d'autres anciennes républiques.
Beaucoup de tadjiks, d'ouzbeks etc. surtout employés dans les services et le bâtiment.
Les contrats dans le Grand Nord sont super recherchés car très bien payés.
Bref il y a de la demande pour la main d'oeuvre et les salaires attirent du monde.

Archiprévisible, cf. l'autoroute transMaghreb, où les russes sont devenus sous-traitants des chinois. Affaire catastrophique pour les russes. Et les algériens.
 

 
Euh... la traversée de toute la Sibérie pour de très gros volumes n'est pas une mince affaire: à supposer que la Chine finance rubis sur l'ongle, les travaux prendraient déjà beaucoup de temps.
 
Gazoduc Nordstream:
- 2 141 km (917 km terrestres, 1 224 km sous-marins)
- accord signé en 1997
- travaux commencés en décembre 2005 (tronçon terrestre)
- pleine opérabilité en octobre 2012 (2 tubes).
 
... soit 7 ans de construction pour 2 141 km.
 
Pour l'export vers la Chine depuis Samotlor et Ourengoï on parle de linéaires d'environ 4 000 à 5 000 km, et plus si besoin de tronçons chinois.
(Ourengoï --> Skovorodino = ~3 000 km à vol d'oiseau)

 

 
Qualitaÿ tinoise.

 
 
Ça ressemble presque à la conquête de l'ouest avec le cheval de fer...  
 
 
 
 

 
 
En tout cas la chine s'en sort comme le grand gagnant de toute cette histoire.  Elle a pu négocier au plus juste le  prix de gaz.  Elle va pouvoir exporter d'avantage vers la Russie.La Russie acceptera sans doute qu'une grande partie des transactions soit payé en yuan.  Le système unionpay sera pet être sélectionner par la russie pour remplacer  visa et mastercar.

 
en  1ans et demi ce sera plié. Vu ce que la chine a construit comme pipeline de gaz depuis 2002 , ce'st de la rigolade.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/West% [...] s_Pipeline

J'ai bien l'impression que de toutes façons, la moindre tentative de sanctions économiques de notre part virera au self-fucking.

Je pense qu'il faut plutôt compter 3 ans à la louche
 
en plus, on peut peut-être imaginer que le gaz russe pourrait être vendu en Asie du Sud-Est via la Chine Ou alors c'est trop loin
 
Mais ya de gros marchers à fournir aussi

Ce soir, l'émission de CSOJ porte (en partie) sur l'Ukraine.

Gros largage de troll à prévoir vu les invités

 
Maiwai§§§
Sans tenir compte des contraintes climatiques importantes en Sibérie et... sans savoir lire l'article qu'on poste: cet ensemble de gazoduc chinois ne sera achevé qu'en 2015... pour 13 ans de travaux au final. 1 seul tube représente un débit trop faible.