Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

_OttO_

Rital contrarié

Reprise du message précédent :

bobe a écrit :

Citation :

https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] ncexzrgk2k

Zelensky's country would not exist at all now if it weren't for the generosity of the US, let him say "thank you!", — US Vice President Vance

[:mafaldolf:4]

Comme on ne fait rien, ils continuent les humiliations avant d'abattre la "bête". Logique.

J'espère que les ukrainiens vont réussir cette nouvelle contre-offensive, il y a peut-être encore moyen de saper l'axe Moscou-Washington (nano espoir).
[:hurle] SLAVA UKRAINI§§§§

Message cité 1 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

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LeGrandMatheux

Animateur

Pzu a écrit :

Ça me parait pas si "far from current front line" que ça

J'imaginais plutôt qu'un tel plan de troupes stationnées à l'arrière ce serait genre pour défendre le ciel des grosses villes de l’arrière pays, et éventuellement sur la frontière Bielorusse

trop proche pour être crédible et trop loin pour jouer les boucliers humains. (pensent pas que beaucoup de soldats seraient pour)

Faut dédramatiser la situation avec les déclarations unilatérales de Trump au lieu de courir partout comme des lapins devant une bagnole plein phares. Les européens vont faire une crise cardiaque avant de buter un russe, même le temps est un facteur... Après les signes sont là depuis 2014... Ça n'empêche pas qu'il n'est jamais trop tard/tôt d'enfin se deconditionner de ce statu quo où les US marquent le rythme.

Ils vont revenir en plus quand (une partie) l'Europe se mettra enfin mouvement, juste pour être sûr qu'on ne fasse pas complètement de la merde, sécuriser leurs intérêts biz, vous pouvez quoter.

Bonne Nuit, Trump, Putin fdpz [:john_tgv:5]

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Lemartien75

Marco Paulo a écrit :

J'ai vu, oui. C'est plus les mêmes
Et d'un autre côté, un drone à 1000 balles fait le même boulot avec moins de risques pour le soldat. [:cosmoschtroumpf]
Alors je rectifie : de mon temps ce n'était pas si cher.
Et maintenant, ça ne sert plus à rien donc ça pas être si cher puisqu'abandonné (s'il ne sont pas cons)

Lemartien75

redlerouge a écrit :

Une alliance pour contrer la Chine ?

Les tensions géopolitiques actuelles me poussent à croire qu'une réorganisation majeure des alliances mondiales est en cours. J’ai de plus en plus de raisons de penser qu’il existe un pacte entre les États-Unis, la Russie et l'Arabie Saoudite visant à contenir la montée en puissance de la Chine. Plusieurs éléments troublants liés aux négociations de paix en Ukraine et à la régulation du marché énergétique renforcent cette hypothèse.

Les négociations de paix en Ukraine : un signal discret

Les récents pourparlers de paix en Ukraine, organisés en Arabie Saoudite, m’amènent à m’interroger. Riyad, acteur neutre en apparence, semble jouer un rôle de médiateur clé. Plus troublant encore, les discussions ont mis en avant des négociations directes entre Washington et Moscou, reléguant Kyiv à un second plan.

Cela me pousse à plusieurs réflexions :

L'Ukraine pourrait n'être qu'une carte diplomatique, avec de véritables décisions prises entre les États-Unis et la Russie.

L'Arabie Saoudite, en tant qu'arbitre, jouerait un rôle élargi au-delà du conflit ukrainien, notamment sur les questions énergétiques.

Un accord plus vaste pourrait être en gestation, incluant des concessions mutuelles et des stratégies à long terme.

Dans ce contexte, j’ai l’impression que la guerre en Ukraine pourrait être exploitée comme un prétexte pour définir de nouvelles alliances et rééquilibrer la géopolitique mondiale.

Un axe Washington-Moscou-Riyad pour contrôler le marché énergétique

L'Arabie Saoudite, premier exportateur mondial de pétrole, joue un rôle central dans l'économie mondiale. La Chine, dépendante de ses importations de pétrole, notamment russe et saoudien, devient vulnérable face à un accord entre Washington, Moscou et Riyad.

Voici ce qui me fait penser cela :

La Russie, bien qu'exportant du pétrole à bas prix vers la Chine, pourrait revoir cette politique sous la pression américaine.

L'Arabie Saoudite, malgré des tensions récentes avec Washington, reste un allié stratégique et pourrait limiter ses exportations vers la Chine.

Une coordination sur les prix du pétrole permettrait de fragiliser l'économie chinoise, qui repose sur un approvisionnement stable et à faible coût.

Si un tel pacte existe, j’imagine qu’il pourrait inclure :

Une stabilisation conjointe du marché pétrolier pour réduire la marge de négociation de la Chine.

Un ralentissement des investissements chinois en Russie en échange d’un allègement des sanctions occidentales contre Moscou.

Une redéfinition des zones d’influence entre la Russie et les États-Unis.

Un objectif commun : affaiblir la Chine sans confrontation directe

Les États-Unis et la Russie, bien que rivaux, partagent une inquiétude commune : la domination chinoise sur l'Eurasie. Une guerre directe étant trop risquée, je pense que leur stratégie pourrait s’articuler autour de plusieurs axes :

Réduire l'accès de la Chine aux ressources stratégiques.

Affaiblir son économie en complexifiant son approvisionnement en énergie.

Détacher progressivement la Russie de son alignement avec la Chine en lui offrant des alternatives économiques et diplomatiques.

Dans ce schéma, l'Arabie Saoudite jouerait un rôle déterminant en contrôlant l'approvisionnement en pétrole, tout en se distanciant progressivement de Pékin.

Vers un réalignement géopolitique majeur ?

Si ce pacte se concrétise, je pense qu’il pourrait entraîner plusieurs évolutions :

Une baisse progressive du soutien militaire occidental à l'Ukraine en échange d'une coopération russe contre la Chine.

Un changement de cap de la politique russe, avec une réduction des ventes d'armes et un recul diplomatique vis-à-vis de Pékin.

Des fluctuations sur le marché énergétique, rendant l'approvisionnement chinois plus incertain.

Le fait que ces discussions aient lieu en Arabie Saoudite pourrait ne pas être anodin, mais signaler une transformation profonde des équilibres mondiaux.

Conclusion : une alliance pragmatique face à un adversaire commun

Je suis convaincu que l'hypothèse d'une alliance entre les États-Unis, la Russie et l'Arabie Saoudite repose sur un constat simple : la Chine représente le principal défi du XXIe siècle. Washington et Moscou, malgré leurs tensions, pourraient chercher un rééquilibrage stratégique en utilisant la guerre en Ukraine et le marché énergétique comme leviers. L'Arabie Saoudite, en tant que puissance énergétique, occuperait une place clé dans cette dynamique.

Si cette stratégie se confirme, elle marquerait un tournant majeur dans la géopolitique mondiale, redessinant les alliances et les rapports de force face à un adversaire commun redouté : la Chine.

Pas trop en phase
D'une je verrai plutôt l'Eurasie pour la Chine, l'Europe pour la Russie
De plus la Russie à passé de sacré accord avec la Chine, et je ne vois pas la Russie la faire à l'envers aux la Chine, c'est pas un petit pays satellite hein
Le Russie fournit beaucoup de technos à la Chine y compris de l'armement ou des moteurs d'avions de chasse

Donc je le vois pas
Par contre que Trump se la prenne à l'envers, mais il s'en fout, les USA c'est loin donc dans 10 ans on aura tout payer et tout oublié, comme ........au moyen orient hein :whistle:

Après.....Wait and see .....

Message édité par Lemartien75 le 20-02-2025 à 23:32:48

LeGrandMatheux

Animateur

C'est pas compliqué tain, on part de bien moins loin,beaucoup plus unis et les Ukrainiens nous prémachent le travail depuis 3 ans. [:armageddindon:4]

Spoiler :

Si trump lève les sanctions brutalement, que la Chine décide de fournir du matos lourd aux russes (big if, ils sont au courant qu'ils sont tarés et dangereux au Kremlin) , là par contre ce serait la merde.

[:franswa202:4]

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

VltimaRatio

What is The Darkening ?

Citation :

https://x.com/SundaeDivine/status/1892433264561844385

During WWII, four brothers from the same Jewish family signed up to fight against the Nazis. Only one of the four brothers survived.

His grandson is the current President of Ukraine, Volodymyr Zelensky.

Sláva Ukrayíni!

Ainex

Rappelons-nous que sur ce topic des gens croyaient voir un signe de soutien à l’Ukraine de la part de Trump lors de sa visite à Paris…

Trump est juste un enfoiré qui va jouer le chaud et le froid pour obtenir son pognon.

Message cité 2 fois

Az4zel

No One Is Innocent

sasquash a écrit :

Il a disparu de la carte [:anne-sophie] (ou il est super bien camouflé)

https://www.google.com/maps/place/I [...] FQAw%3D%3D

Wilfron a écrit :

En fait c'est visible sur google maps mais il faut dezoomer lentement pour qu'il apparaisse.

Quand Google Earth est sorti en 2001, il n'y avait aucune censure sur les cartes satellites jusqu'aux années 2005 de mémoire car les états dotés en satellites se sont vite aperçus que des petits pays ou des terroristes pouvait utiliser l'outil pour de la planification d'opérations alors qu'ils n'avaient aucune ressource en cartographie satellitaire. Google a censuré des cartes pas mal d'endroits sensibles. Par exemple, à l'époque j'utilisais une carte de marqueurs recensant tous les silos nuke sur la planète (vraiment impressionnant à voir la densité que sa représente) et on pouvait donc zoomer et voir les sorties des silos. Tout a disparu du jour au lendemain.

Un vieil article relatif: https://slate.com/news-and-politics [...] tions.html

fatal error a écrit :

Et des chameaux
https://usagif.com/wp-content/uploa [...] -camel.gif

Il lui manque une boule, c'est un modèle allemand ?

Perfidator a écrit :

[url] [:vave:3] C'est hidalgo qui devrait nous sauver grace àson plan de circulation ! :lol: [:barnabe]

sketch : https://x.com/Eric_Lecomte_/status/1892570210999160978

:lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Az4zel le 21-02-2025 à 13:08:41

Az4zel

No One Is Innocent

_OttO_ a écrit :

Pourquoi le laïus inutile sur le fait que Trump va les appeler pour leur passer une soufflante à ce sujet ?

Faramir a écrit :

Une façon maladroite de leur dire de s'activer sinon c'est Trump qui va venir ...un peu comme quand nos parents ou grands-parents évoquaient le loup ou le croquemitaine pour nous motiver à manger notre soupe ?

_OttO_ a écrit :

Sans doute, mais sauf à chercher à maintenir l'OTAN à tout prix (très crédible pour un néerlandais par ailleurs...) aucun besoin de jouer ce rôle à la place de Trump.
Même en intégrant sa fonction, il pouvait faire plus sobre. Voire se taire.

C'est du langage diplo, c'est une manière de dire qu'il ne fait que passer le message et qu'il n'a pas eu trop le choix AMHA.

Yog Sothoth a écrit :

Abattre quelques Su-34 à coups de meteor et stopper le pilonnage russe à la bombe planante, oui. Tout en escortant les autres avions militaires en Mer Noire et Baltique, je le pense.

Et même un petit contingent terrestre bien équipé peut emmerder les Russes. L'arrivée de la brigade Anne de Kyiv a changé pas mal de choses du côté de Povrosk. Et le reste, ce sont les très efficaces Ukrainiens qui le font.

On pourrait aussi y envoyer la légion faire ce qu'elle sait faire .
Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas déjà été utilisé à minima. :ange:

Yog Sothoth a écrit :

Oui. :jap: C'est pour ça que j'écrivais "pas d'accord". Nos politiques sont des carpettes. Ils ont la mentalité de certaines femmes battues: Les travailleurs sociaux disent que les refuges pour femmes battues sont sous-employés parce que trop de femmes préfèrent rester avec leur partenaire abusif. Peur de perdre des habitudes, peur de perdre une "relation" qui n'existe que dans leur tête alors qu'elles devraient partir. Mais elles ont justement plus peur de partir que de prendre des coups.

Ben nous, c'est la même chose. Nous nous accrochons à une relation qui n'existe que dans nos têtes. C'est une dépendance psychologique. Nous refusons de prendre en compte ce qui est notre nouvelle réalité: Que nous avons deux ennemis qui veulent nous dépecer et que nous devons nous battre.

Ceci dit, pas sûr du tout que les Ukrainiens acceptent de déposer les armes sans rien faire. Leur personnel politique est nettement plus lucide que le notre.

+1. Le sentiment qui prend le dessus du pragmatisme.
Je serais curieux de connaître le point de vue des militaires EU de haut rang mais il est possible que j'en soit encore plus déçus.

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poney2014

Слава Україні!

Errare a écrit :

Tu ne compares pas Trump à un cochon tout de même ?

Les cochons pourraient se plaindre, oui.

nounounounou a écrit :

y'a quelques mois sur le topic VE ils se sont bien foutu de ma gueule quand je l'ai dit... quoiaaaa tu crois que c'est mieux d'acheter chinois blah blah blah
ça rigole moins maintenant qu'il a viré full connard le père musk

Ni chinois, ni us. Pas russie non plus mais bon les lada électriques c'est pas trop fabriqué et encore moins importé donc bon (et elles servent au front je suppose ). La R5 a l'air pas mal.

tangalle a écrit :

Source live le monde

en l’absence de Jordan Bardella, attendu à Washington pour un rassemblement des conservateurs.

Il a pas compris qui était vraiment trump maintenant qu'il s'est dévoilé ?

Message édité par poney2014 le 21-02-2025 à 01:30:34

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Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

Center for European Policy Analysis (cepa.org) :

"Any elections in Ukraine can only take place 6 to 10 months after the lifting of martial law, which itself depends on achieving sustainable peace. However, such peace is unattainable without clear and binding security guarantees.” Elena Davlikanova
https://buff.ly/4bbJINM

Citation :

Would Ukraine elections see Zelensky reelected? What polls say - Experts spoke to Newsweek about Ukrainian President Volodymyr Zelensky and his chances of reelection if Kyiv held a vote.

Au pire il applique la méthode russe: Budanov président et Zelinsky ministre des affaires étrangères

Message cité 2 fois
Message édité par Az4zel le 21-02-2025 à 01:39:08

Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

Special Kherson CatUA (specialkhersoncat.bsky.social) :

Improvised Russian rocket launcher built from scrap materials

:ouch: le mec a pas l'air très stable à la fin
N'essayer pas à la maison, laissez faire les professionnels.

Message cité 3 fois

Az4zel

No One Is Innocent

Citation :

New RUSI Report: Drones Now Inflicting Two Thirds Of Russian Losses
Forbes - 20/02/2025

“Tactical UAVs have significant limitations. Between 60 and 80% of Ukrainian FPVs fail to reach their target, depending on the part of the front and the skill of the operators. Of those that do strike their targets, a majority fail to destroy the target system when striking armoured vehicles. The success rate in wounding infantry is high. Furthermore, there are long periods where either EW or the weather significantly degrades UAV operations. “

“Despite these limitations, tactical UAVs currently account for 60–70% of damaged and destroyed Russian systems.”

“The above figure must be read in the appropriate context,” continues the report, saying that Ukrainian officers "emphasised that UAVs alone were inadequate and that they were most effective when used in combination with artillery.”

As an example, they authors describe how much easier it is to destroy tanks with special artillery rounds than drones: “a fires officer described the hours it had taken to plan and eventually immobilise a tank using FPVs, compared with an engagement where a platoon of Russian tanks were manoeuvring and, having located them with a drone, he fired five BONUS shells at them, knocking out all three tanks within two minutes.”

BONUS is highly capable, but it is not cheap. In 2019, the U.S. Army paid around $58,000 each for a batch of 1,266 of them. FPVs cost around $500 apiece or about 1% as much.

“The conduct of reconnaissance for both Russian and Ukrainian forces has been almost exclusively conducted by UAVs.”

This is a huge change. Armies, including the U.S. and U.K., have specialist reconnaissance units with light vehicles and the ability to conduct operations close to the enemy on foot. In the current war, this capability may start to look obsolete. Further, the drones see deeper and in more detail than was previously possible:

“The aggregate consequence of this dense and overlapping network of UAVs is battlefield transparency within 3 km of the line of contact, with diminishing density of observation out to 15 km of depth…. commanders can generally task reconnaissance capabilities with reasonable fidelity and latency out to 40 km of depth.”

Ukraine received about 1.5 million 155mm shells in 2024 and this number needs to be increased. Such shells cost about $3,000 each for the most basic version, the U.S.-made high-explosive M795.
Ukraine also built a around 1.2 million drones in 2024. Given that these destroyed at least twice as much Russian hardware as a similar number of artillery shells, at a fraction of the cost, they might look a more fruitful area for expansion. As the report notes, Ukraine is now starting to deploy ‘wire guided’ drones controlled via a fiber-optic cable which are invulnerable to jamming, and these are likely to increase the hit rate considerably in the coming year.

Article: https://www.forbes.com/sites/davidh [...] n-targets/

Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

Tatarigami (tatarigami.bsky.social) :

Le Monde published an article titled "Without the US, Ukraine Would Barely Last Six Months Against Russia." My readers know that I have been accurate in most of my frontline assessments, to the point that some call me a pessimist, so it's hard to accuse me of painting a rosy picture for Ukraine

That being said, the claim made in this article is incorrect and does not reflect the reality on the ground. Since 2024, the vast majority of frontline losses are inflicted by drones, which are produced domestically using locally manufactured or imported components, from countries like China

ISTAR capabilities are largely covered by short- and long-range reconnaissance drones. While I won’t publicly go into full detail about strengths and weaknesses, the bottom line is that U.S. military aid is important and highly beneficial, but it won't result in battlefield collapse.

As long as financial support from the EU continues, statements about a six-month collapse are nothing more than doomsday speculation based on a lack of understanding of battlefield dynamics. Would the loss of U.S. aid make the situation more difficult for Ukrainian forces? Yes.

Would it lead to total collapse in six months? No. It would mean more Ukrainian soldiers and civilians killed, especially as air defense stocks deplete, but on the battlefield, there would be no sudden collapse, thus such claims are irresponsible.

Amiral Sim's

Everybody can be Bruce Willis

epsiloneridani a écrit :

On va envoyer chez les TT toutes les IP russes, ils sont foutus [:pdbzombifiay:3]

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si j'été pas là, vous seriez vous

LaYeR_CaKe

« L’Europe doit exploiter les divisions latentes à l’intérieur de la triple alliance qui se dessine entre les Etats-Unis, la Russie et la Chine »

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] ce=default

Message cité 2 fois
Message édité par LaYeR_CaKe le 21-02-2025 à 03:17:34

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Traïne Mµthe Lürkher

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Az4zel a écrit :

Au pire il applique la méthode russe: Budanov président et Zelinsky ministre des affaires étrangères

Je valide a 100% :jap:

Budanov en président ça aurait de la gueule [:impactshiny:6]

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Az4zel

No One Is Innocent

Citation :

Russia’s executions of Ukrainian prisoners point to systematic policy
The Financial Times - 20/02//2025

FT documentary investigates rise in cases of Russian soldiers executing Ukrainian POWs

Intro:
A Financial Times investigative documentary has found evidence that Russian executions of Ukrainian prisoners of war are not isolated incidents but are likely to be part of a broader pattern that points to a systematic policy.

The investigation reveals the suspected identity of one Russian soldier who is filmed taking part in the mass execution of surrendered Ukrainian soldiers. It also raises questions about chain of command and the Kremlin’s role in these war crimes.

Article: https://www.ft.com/content/d73113b4 [...] 4973ebc49f

Az4zel

No One Is Innocent

Ceux qui veulent plus acheter de Tesla ou de véhicules chinois, pourquoi pas une Renault russe

Citation :

Renault will not rule out Russia return, CEO says
The Finalcial Times - 20/02/2025

Luca de Meo says buying back a controlling stake in Avtovaz is not a priority, but it is open to potential business opportunities

Intro:
Renault’s chief executive said the company would not rule out a return to Russia, as Donald Trump pushes for a rapid peace deal to end the Ukraine war.

Renault was one of the international carmakers with the highest exposure to Russia before the country’s full-scale invasion of Ukraine, due to its controlling stake in Avtovaz, known for its production of the Soviet-era Lada cars first developed in the 1970s.

The company sold its Russia business and its almost 68 per cent stake in Avtovaz for 2 roubles in May 2022, a move that amounted to a €2.2bn writedown for the carmaker. However, it maintained an option to buy back its interest in Avtovaz for a six-year period.

Asked about returning to Russia, Renault chief executive Luca de Meo said: “I’d rather focus on building the future than catching up on the past . . . but we’re business people. When we see a business opportunity, we’ll try to grasp it.”

He told the Financial Times: “Honestly, I haven’t thought about that kind of scenario because everything is moving so constantly . . . We have an option: let’s see how things go.”

The company made a tenth of its revenues in Russia before the war and employed 45,000 people, far more than many other multinationals who exited the country in 2022.

Article: https://www.ft.com/content/7f3d6ab0 [...] 3206ed931b

Az4zel

No One Is Innocent

Pour donner du contexte au lien jeté à l’arrache un peu plus haut

Citation :

« L’Europe doit exploiter les divisions latentes à l’intérieur de la triple alliance qui se dessine entre les Etats-Unis, la Russie et la Chine »
Le Monde - Tribune - Benoît Vermander - Sinologue et philosophe - 19/02/2025

Unies par un même rejet de la démocratie et par leurs velléités expansionnistes, les trois puissances pourraient s’entendre temporairement pour opérer un partage du monde aussi illégitime que fragile, prévient le sinologue Benoît Vermander, un jésuite particulièrement au fait des relations entre le Vatican et Pékin, dans une tribune au « Monde ».

Tribune: https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

LeGrandMatheux

Animateur

La station d'essence, gaz et charbon couplée avec la Chine, Trump ce génie si ça se fait. [:mimounne]

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Xamoth

Slapping young trads

Maldoror a écrit :

La Chine est moins dangereuse que les états-unis, à ce jour.

Disons que c'est moins ostentatoire, quoi.

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Xamoth

Slapping young trads

_OttO_ a écrit :

Je reste sur mon idée de raser la baraque de pupute à Sotchi pour bien lui foutre les miquettes tout en lui envoyant en même temps un commando ninja. [:beleg]

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Gros Boulet

Born to troll

HashKah a écrit :

Je parlais évidemment des portes avions, de notre puissance de projection.

Notre domaine maritime nous impose des contraintes que les italiens ou les anglais n’ont pas.

Et si j’ai dis 3 et pas seulement 2, c’est parce qu’avec des États-Unis devenus ennemis y’a pas que dans le Pacifique que la menace peut venir mais aussi l’Atlantique.

D’ici à ce que Trump exige la Martinique et la Guadeloupe parce que « ouais mais c’est à côté de chez nous son c’est à nous », y’a pas loin à aller…

Avoir un PA déployable c'est bien pour les opérations extérieures... face à des pays relativement faibles militairement, car c'est pas avec l'assez faible nombre d'avions embarqués qu'on pourrait faire face à une grosse puissance militaire type Chine dans sa propre zone d'influence militaire... Bref, c'est plus pour du scénario type Falklands que ça sert, ou en soutien d'un partenaire dans une guerre locale.

Quant à la Russie, la menace me semble clairement plus sur les frontières terrestres européennes que sur des théâtres lointains.

HashKah a écrit :

Après il faut prévoir aussi les escortes en conséquences, et même niveau SNLE on est légers pour vu les menaces qui se profilent.

On a peut être 290 têtes nucléaires mais faut aussi pouvoir envoyer la purée d’un coup si nécessaire, et on a totalement abandonné les silos et la composante terrestre, la composante aérienne peut être interceptée, et la composante maritime ne permet pas d’embarquer suffisamment d’ogives pour vitrifier la Russie en bas de besoin, d’autant qu’on a jamais nos trois SNLE à la mer en même temps et que nos ennemis savent pertinemment où ils sont basés.

La composante terrestre en silos peut être mise hors jeu par une frappe préventive, elle a de ce fait un intérêt limité. Une composante mobile terrestre resterait assez détectable au satellite si on veut une portée longue (donc de gris engins)...

La composante sous-marine est suffisante si on a suffisamment de SNLE opérationnels. Je serais plus confiant avec 6 unités en service au lieu de 4... voire 8-10 vu le retour des fous. Avec des incertitudes sur l'efficacité des boucliers antimissiles adverses, mieux vaut être en mesure de saturer.

HashKah a écrit :

Ça aussi c’est un chantier, il faut qu’on produise à nouveau des ogives pour augmenter notre arsenal, qu’on réintroduise la composante terrestre, et qu’on développe à nouveau du nucléaire tactique de portée intermédiaire.

Le tactique intermédiaire servirait, a priori, avant tout pour des champs de bataille voire frapper des bases et infrastructures relativement proches. Avec des risques extrêmement élevés d'escalade nucléaire rapide...

Donc très peu d'intérêt à mon avis par rapport au stratégique à très longue portée. Surtout si on parle de dissuasion davantage que d'utilisation...

Quitte à multiplier des ogives, je les mettrais dans du SNLE, éventuellement en masse. Et rien n'empêcherait au fond l'utilisation de M51 pour taper en profondeur les infrastructures militaires... surtout si on en a beaucoup.

HashKah a écrit :

Dans l’idéal il faudrait qu’on puisse nuke tous azimuts, aussi bien la Russie que les États-Unis qui ne sont pas nos amis (ça De Gaulle l’avait compris il y a 80 ans mais ça n’a pas infusé malheureusement).

Si vraiment on prenait la mesure du danger on dépenserait immédiatement 5% de notre PIB pour le réarmement et on ferait en sorte de tendre vers les 6% à l’horizon 2030, ce serait le minimum pour être crédibles vis à vis des États-Unis, de la Chine et de la Russie.

Pas tant de menaces directes de la Chine envers nos territoires ou alliés proches... ils auront eu bien d'autres cibles avant d'aller chercher nos confetti du Pacifique.

La Russie, c'est différent. Quant aux USA trumpistes, méfiance en effet si ce tournant expansionniste est bien confirmé.

Xamoth

Slapping young trads

Ainex a écrit :

Oui, il a un très court instant donné l'impression qu'il irait au concours de bite avec le nain botoxé, mais il a rapidement dû recevoir un SMS lui rappelant ses engagements dans les années 80... [:xamoth:10]

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

the gaston lagaffe

Perfidator a écrit :

https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_ [...] ame=medium

[:vave:3] C'est hidalgo qui devrait nous sauver grace àson plan de circulation ! :lol: [:barnabe]

Très bon.

sketch : https://x.com/Eric_Lecomte_/status/1892570210999160978

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

Plymouth

Expert des marchés financiers

Ainex a écrit :

Mais c’est vrai, je me souviens que sur ceux topic ici même ça sortait le champagne car le costume de Trump était jaune et bleu

Message cité 2 fois

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fondateur de https://aristopattes.fr

pyrethre

Plymouth a écrit :

Mais c’est vrai, je me souviens que sur ceux topic ici même ça sortait le champagne car le costume de Trump était jaune et bleu

Aucun excès de ta part... Jamais :lol:

tinc

Az4zel a écrit :

Quand Google Earth est sorti en 2001, il n'y avait aucune censure sur les cartes satellites jusqu'aux années 2005 de mémoire car les états dotés en satellites se sont vite aperçus que des petits pays ou des terroristes pouvait utiliser l'outil pour de la planification d'opérations alors qu'ils n'avait aucune ressource en cartographie satellitaire. Google a censuré des cartes pas mal d'endroits sensibles. Par exemple, à l'époque j'utilisais une carte de marqueurs recensant tous les silos nuke sur la planète (vraiment impressionnant à voir la densité que sa représente) et on pouvait donc zoomer et voir les sorties des silos. Tout a disparu du jour au lendemain.

Heureusement il y a des alternatives, comme mapbox. (même s'il n'y a pas de recherche, c'est pratique d'avoir de vraies images satellites sans surcouche)

Az4zel a écrit :

:ouch: le mec a pas l'air très stable à la fin
N'essayer pas à la maison, laissez faire les professionnels.

[:marlenetapass:1]
Y'a impeu de recul !

Message cité 1 fois

Gedemon

patron-adjoint

Plymouth a écrit :

Mais c’est vrai, je me souviens que sur ceux topic ici même ça sortait le champagne car le costume de Trump était jaune et bleu

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[:kevin_viens-ici:3]

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[hommage au beau jeu] [Footware]

Marco Paulo

tinc a écrit :

Heureusement il y a des alternatives, comme mapbox. (même s'il n'y a pas de recherche, c'est pratique d'avoir de vraies images satellites sans surcouche)

tinc a écrit :

[:marlenetapass:1]
Y'a impeu de recul !

Les Ukrainiens, quand ils font du bricolage, ça marche et c'est efficace.

Quand les Russes bricolent, ça donne un truc qui fonctionne moins bien que les modèles d'il y a 80 ans [:vince_astuce]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

:ouch: le mec a pas l'air très stable à la fin
N'essayer pas à la maison, laissez faire les professionnels.

En voyant juste ton message quoté, j'ai cru que tu parlais de Trump ou Musk.

Message édité par Rhadamenthos le 21-02-2025 à 09:04:18

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Plymouth

Expert des marchés financiers

Vu de Chine. En se rapprochant de la Russie, Trump cherche à éloigner Moscou de Pékin

Devant le rapprochement spectaculaire entre Washington et Moscou, impulsé par Donald Trump, des observateurs chinois s’inquiètent des intentions du président américain. L’objectif ultime de Trump serait, selon eux, d’éloigner Moscou de Pékin, pour mieux isoler la Chine sur la scène internationale.

https://www.courrierinternational.c [...] kin_227940

Message cité 1 fois

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fondateur de https://aristopattes.fr

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

https://www.nytimes.com/2025/02/20/ [...] e-war.html

Message cité 3 fois

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Destructeur de XFR !

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

LaYeR_CaKe a écrit :

Cette triple alliance est contre-nature, car leurs intérêts sont divergents. Mais cette triple alliance, qui n'existe d'ailleurs que sur le papier, car ça ne va pas durer longtemps, ne peut faire que grandir l'Europe dans la défense de ses propres intérêts.

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

Tietie006 a écrit :

exact...

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Destructeur de XFR !

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

https://x.com/YouGov/status/1892607154097398100

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Destructeur de XFR !

valentinvtl

Az4zel a écrit :

C'est du langage diplo, c'est une manière de dire qu'il ne fait que passer le message et qu'il n'a pas eu trop le choix AMHA.

Az4zel a écrit :

On pourrait aussi y envoyer la légion faire ce qu'elle sait faire .
Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas déjà été utilisé à minima. :ange:

Az4zel a écrit :

+1. Le sentiment qui prend le dessus du pragmatisme.
Je serais curieux de connaître le point de vue des militaires EU de haut rang mais il est possible que j'en soit encore plus déçus.

Si il y a des soldats français en Ukraine cela ne peut être que le service action ou le COS mais certainement pas des légionnaires, ce n'est pas leur job.

Message cité 2 fois

lokilefourbe

Il y a forcément des agents de renseignements de différents pays en Ukraine.
Analyse des armement russes capturés/détruits, récupération de pièces de missiles, analyse des effets balistiques des armements occidentaux, écoutes et interceptions etc..
Ce genre de conflit est une mine d'informations.

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Poule_au_pot

Plymouth a écrit :

Vu de Chine. En se rapprochant de la Russie, Trump cherche à éloigner Moscou de Pékin

Devant le rapprochement spectaculaire entre Washington et Moscou, impulsé par Donald Trump, des observateurs chinois s’inquiètent des intentions du président américain. L’objectif ultime de Trump serait, selon eux, d’éloigner Moscou de Pékin, pour mieux isoler la Chine sur la scène internationale.

https://www.courrierinternational.c [...] kin_227940

Ça me paraît prêter au Gronald des intentions un peu trop réfléchies et cérébrales
Un peu comme l'histoire du billard génial à moult bandes de son copain Russe [:cerveau du chaos]

Message cité 1 fois

racingman11

J'ai quand même l'impression que les US cherchent surtout à se laisser les marges de manœuvre les plus larges pour négocier avec la Russie :

-Montrer qu'on peut abandonner l'Ukraine si ça n'avance pas ("ils peuvent de pas avoir de pays" )
-Montrer qu'on peut abattre Zelensky sans état d'âme s'il moufte (appel à de nouvelles élections, critiques ouvertes)
-Dire à l'Europe qu'on peut l'abandonner si elle moufte (on réfléchit à nous retirer si les Russes le veulent)

Bref mettre tout le monde dans le rang et discuter en 1Vs1 avec Vlad en sachant que derrière personne ne chouinera.

Je continue de penser que Trump n'est pas un asset russe à proprement parler, mais son calcul se fait selon les paramètres suivants :

-Maintenir Poutine à peu près debout parce qu'il agit comme agent de désinformation d'extrême droite puissant, notamment en Europe : alignement idéologique (de la même manière que presque toutes les ED en Europe)
-Maintenir le statu quo : Europe qui est sur la défensive à cause du voisin russe, qui paye pour sa défense (avec du matos américain idéalement) et sans trop de troupes US. Un fin équilibre de dépendance envers les USA mais en payant le max de notre poche pour enrichir les industriels US en gros
-Faire du business avec la Russie et par conséquence sortir Poutine de la dépendance chinoise qui profite trop à Xi

A part si on est d'ED c'est une catastrophe pour l'Europe qui se retrouve vassalisée à... ce qui est dorénavant un adversaire ! Avec une menace sécuritaire accrue à notre porte par dessus-le marché.

Donc le seul enjeu c'est de casser toute illusion sur le fait que le deal peut se faire sans nous. Si les US se désengagent on prend le relais.

Message cité 1 fois

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