Reprise du message précédent :
Sacré débarquement les enfants.

Le Dark Topic a été fermé ?

 
Non, c'est trop facile de prôner la guerre quand on ne risque rien.

 
Ben avec trupette ils sont servi .....  

Personne ne prône la guerre.
 
Mais comme beaucoup, tu confonds la paix et la défaite.

Ça souffle un peu mais ça va, quand on a connu HFR avec des mecs qui postaient des photos nécrophiles à 2h du mat, on tient le rythme

Churchill n'était pas au front. Ses gosses non plus. Tu crois qu'il a fait un job "facile" ?

 
Limitation mentale
 

 
Sur le terrain ça leur permet de prendre quelques villages en Ukraine... On tente sur un terrain 10x plus grand ?
 

 
Pas confondre le champs de bataille au contact et les frappes sur les noeuds communication, les infrastructures, les lignes de ravitaillement, les usines .
En 2 semaines il y aura même plus d'avoine pour nourrir les ânes qui tirent les obus dans une charette .
 
L'aviation même avec des systèmes anti aérien reste redoutable... Les bombes planantes Russes ont fait beaucoup de mal...  
Puis l'AA russe... Je doute pas de son efficacité.. mais les Iraniens peut être ..  

Absolument. Le seul qui prône la guerre, c'est Poutine. L'Ukraine ne fait que se défendre et nous ne faisons que l'aider à se défendre.

Vacances scolaires  

 
En terme technique, ça s'appelle une remontée d'égout

Ça me fait rigoler ces (pro-)russes. Ouin Ouin ils veulent pas arrêter la guerre, qu'ils ont eux même commencé, mais bon normalement y a pas besoin de rappeler cela, sauf si on est adepte de la politique de la jupe trop courte comme bon extrémiste.

+1, surtout que les US sont legerement derriere Taiwan en matiere de puces, mais ils sont loin d'etre largués, comme la Chine ne prendrait pas le controle des usines de TSMC par une invasion, les US se retrouveraient en fait de facto de nouveau en position dominante sur le marché, meme si ca ferait mal a tout le monde, ca ferait moins mal aux US qu'au reste du monde.
Et comme Trump voit le monde comme un jeu a somme nulle (l'exemple le plus parfait etant les droits de douane), ca n'est pas une situation qui lui deplairait forcement.

Mais quel front? La France n'a aucune raison de se retrouver a devoir defendre un front avec des tranchées, meme face a la Russie, donc compter en km de front a defendre ou de jours a tenir, ca n'au aucun sens.

Bon je te repond pas vraiment, je voulais juste placer la nouvelle video de Perun sur les pertes russes: https://www.youtube.com/watch?v=Ja6-espHVSE
Si on prend l'idée que le chiffre Ukrainien n'est pas celui des morts, mais des pertes (donc morts + blessés irrecuperables, ce qui correspond au terme du graphique "personnel" bien mieux que "morts" ), il est en fait pas bien loin des autres estimations, y compris si on prend les chiffres officiels du kremlin.

Et cette video est vraiment tres bonne, elle montre que l'armée russes est maintenant presque exclusivement constitué de contractuels d'un age avancé, qui coutent extremement cher a recruter, et qui ne sont plus capable de monter des operations complexes. Elle ne represente plus une menace pour l'Europe, mais uniquement pour le Donbass, et peut etre pour Koursk, et encore...

Bon resumé.
Le cout irrecuperable de cette guerre n'est plus une variable a prendre en compte, ce qui est fait est fait, la question c'est combien ca nous couterait de faire gagner l'Ukraine maintenant clairement, et combien ca nous couterait de laisser la Russie se refaire la cerise.
Le calcul est plutot vite fait.

Et pour revenir sur le debat sur la dette, c'est debile, il y a vraiment de la bonne et de la mauvaise dette.
La bonne dette c'est celle qui sert a investir dans le futur, la mauvaise celle qui te plombe parce qu'elle ne fait que boucher un trou structurel.
En l'occurence l'investissement dans le militaire aujourd'hui est un investissement indispensable pour le futur, la securité et la stabilité de l'Europe, et donc de la France.
Je trouve d'ailleurs tres drole que les trolls d'ED qui hurlent quand un fait divers impliquant un immigré affecte un francais et sont prets a depenser pour mettre un flic derriere chaque arabe, mais quand on risque si ce n'est une invasion, a mimina des attaques sur le sol européen, la dette redevient primordiale.

Exactement, ce qui fait que l'on a absolument pas besoin de creer une armée européenne, un commandement integré ou que sais-je encore, nous avons "juste" besoin de fournir des armes aux ukrainiens.
Nous avons une chance inouie que les Ukrainiens aient été aussi courageux face a Poutine, ils nous economisent des vies et de l'argent, et nous nous osons parler de notre dette, alors qu'1% de PIB UE (+ UK) de dette en plus qui irait a l'Ukraine mettrait sans soucis les russes a genoux, et cela pour seulement 2 ou 3 ans maximum (si seulement nous avions commencé avant...).

+1000

Bordel

Ce numéro de clown qui se pose en victime

 
Et ça se fait passer pour une victime  
 
Les masculinistes d'ED c'est plus ce que c'était  

 
Non, il faut bien un contre-pouvoir à la folie des idées socialistes

Hum. On a entendu le même discours concernant l'Ukraine.   Poutine a dit en décembre 2021 ce qu'il veut et clairement: back to URSS (les frontières) et pays satellites du bloque soviétique lui fidèles (càd mettre des gouvernements pro-russes ou encore mieux les marionettes).

Jahaa, Korrigan, Azymantiop... l'élite du débarquement proruSSE, ces hommes qui prônent la paix  

 
pour le moment, à part un match de box entre donie et vladou, ça n'en a pas grande sur mon quotidien

 
Toute la france te regarde faire

Tes potes sont partis bouffer ?  Vous faites les 3x8 ?

Non c'est juste l'armée rouge qui est aux portes d'hfr, du coup c'est la panique

 
Ce que je regrette c'est le poncif récurrent en mode troll : "Bah vous avez qu'a y partir vous au front    "
 
Tous les trolls bien gras y arrivent. Dommage mais je ne vois pas l'intérêt de discuter avec les personnes qui débarquent juste pour faire chier en mode : "Nous on est pour la paix
 
C'est réducteur des nombreuses façons de penser des gens qui squattent ici, et ça n'apporte rien au débat.  

Tu sais qu'il y a des gens qui agissent ? Des boîtes ? Des gens qui filent du pognon ou du temps ? Voir qui vont combattre.
 
Cet espèce de rengaine genre "lol tu dis ça bien caché derrière ton pc c'est facile va combattre" tu n'en sais rien en fait.
Dans la BITD et les milieux défense il y a pas mal de gens qui agissent d'une façon ou d'une autre à leurs niveaux et qui prennent des risques en allant par exemple là bas, dans des zones plus ou moins chaudes...

Vu le débarquement de pro-russes en mode triomphant on peut déjà acter que les déclarations US offrent une victoire informationnelle à Poutine.
 
Est-ce que les US offriront une victoire stratégique à Poutine ça reste à voir (j’en doute, quand même), mais clairement Trump semble plus intéressé par saper la démocratie libérale européenne dans l’affaire.
 
Heureusement les patriotes ici jubilent de voir l’Europe se faire marcher dessus par Poutine et maintenant Trump. Et en bons patriotes espèrent que les pressions des deux affreux finiront par marcher et qu’on épousera leur modèle.
 
Des COLLABOS.

 
 
 
Depuis 3 ans j'ai toujours été partisan de la ligne dure envers la Russie il ne faut pas négocier avec ces batards, il faut les écraser il ont déclencher une guerre injuste tant pis pour eux qu'il en assume les conséquences la seule option valable c'est la capitulation sans condition de la Russie et rien d'autre

Modération et molette.  
Si le compteur à signalement explose ça devrait rendre l’alerte plus visible et expédier la partie.  
Puis on les reverra dans 1 mois et là faudra faire la même chose. Avec un peu de chances ils prendront deux mois et la fois suivante 3 mois etc... Jusqu’à prendre leur 5 ans de ban puis à ce moment là peut être qu’on pourra payer en euros à Moscou

On devrait les envoyer dans ces pays là et interdiction de revenir en France, puisque apparemment c'est tellement bien là bas.

Putain je tiens un discours d'extrême droite contre des gens d'extrême droite.
Y a plus rien qui va  

Infliger une défaite totale à Poutine était (est) possible. Cela aurait le bénéfice de mettre au pas les puissances révisionnistes et de redonner du corps à l’ordre international.
 
Maintenant les US poursuivent un agenda révisionniste et attaquent l’ordre international, on fait quoi maintenant qu’on ne partage plus du tout les mêmes objectifs ?
 
Du point de vue trumpien un deal mettant les Européens en difficulté, qui permette de piétiner l’ordre international sans offrir de victoire stratégique à Poutine, c’est tout benef helas.
 
Il aurait fallu agir plus vite plus fort. Biden a été trop timide par peur d’un effondrement total russe.

 
Et il s'agit de connards polyvalents. Je ne sais ce qu'ils postent mais tout d'un coup j'ai un tas de posts blacklistés qui apparaissent. Des gars que j'ai BL ailleurs et dont j'ai oublié le pseudo.
 

Ah mais ils ne pensent même pas ça. C'est juste des trouillards qui tremblent des genoux à l'idée qu'on les envoie se faire déchiqueter sur le champ de bataille. Ils croient que le modèle russe "meat grinder" est le même que le modèle européen. Et c'est même pas la peine de leur parler de l'armée de métier, ça les dépasse.

Ni la Tchéquie ni les Pays Baltes n'ont été invités à la réunion de Paris, c'est assez moche (et v'là le rappel historique juste après une conférence à Munich ). À faire les choses dans la précipitation on les fait mal.

Alors on va réexpliquer pour la 1000eme fois mais on ne peut pas laisser passer de telle connerie.
 
Personne ne croient que les Russes arriveront à Brest dans l'état actuel des choses, par contre ce qu'il faut éviter c'est un conflit chaud ou même hybride entre la Russie et Whatever pays d'Europe de l'est/scandinavie/baltes qui en plus de faire partie de l'UE fait partie de l'Otan.  
Parceque au delà que tuer des gens c'est mal, un truc comme ça c'est un conflit ouvert entre deux puissances nucléaires, c'est globalement la troisième guerre mondiale et là, bien malin de prévoir ce qui se passera.
 
L'intérêt de circonscrire le conflit russo-ukrainien à l'Ukraine en arrêtant la Russie maintenant, c'est justement d'éviter l'inconnu et diminuer lrs risques de guerre futur.

 
Les pays Baltes y sont représentés par le Danemark.
 

 
Alors, pour ce point précis, l'histoire aurait tendance à nous dire que ça n'est pas vraiment ce qui ce produit

 
L'Ukraine n'est pas dans l'Union Européenne ni dans l'Otan    
 
Il faut suivre la conversation   , on discutait de savoir qui reprendrait la suite des US.
Si les US lâchent l'Ukraine, ceux qui devront reprendre le relai seront pleinement les européens.
 
Je l'ai déjà dit plusieurs fois, je ne suis pas contre le fait qu'on envoie du matériel ET des hommes affronter la Russie, ce qui me gênait était les déclarations que ce seraient les polonais/tchèques qui fourniraient les hommes, et là non je ne suis pas d'accord.
 
Si des européens doivent mourir pour affronter les russes, il faudrait que cela se fasse équitablement par pays et que chaque pays européen y envoie plusieurs milliers (dizaines de milliers) d'hommes.
 
De toute façon il y a déjà eu une déclaration de Tusk indiquant qu'il ne voulait pas envoyer d'hommes, assez étonnant d'ailleurs, dans mes souvenirs il était plutôt sur une ligne dure contre la Russie. C'est peut être le lâchage américain qui a ramollie Tusk.

 
Mais ferme la bordel, tu crois vraiment que les ukrainiens recrutent des étrangers sans aucune expérience militaire ? La réponse est non.
Donc arrêtez avec vos "va te battre en Ukraine".

Son pseudo me dit quelque chose, il me semble qu'il disait déjà des grosses connerie sur le topic Covid à l'époque.
 
Qui est surpris que les Pro russes étaient Anti-Vax, anti confinement, anti blabla...

  J'adore cette affiche.
 
Niveau style, on dirait que c'est Philippot qui l'a rédigé.
 
Au passage, voilà son dernier twit :