Reprise du message précédent :
 
 
C'est une pratique bourgeoise le vote à bulletin secret ... Les vrais révolutionnaires font ça à main levée ou à l'applaudimètre.

Ta mauvaise foi est assez fatigante. Le Kosovo était-il sous contrôle de la Serbie jusqu'en 2008 ? Non. L'intervention occidentale qui l'a permis était-elle légale ? Non. Point final.
 
 
C'est quand la dernière fois que des manifestations aussi sanglantes ont eu lieu contre un gvt démocratiquement élu, en Occident ?
 

Génial, la décision du gvt élu par l'est est illégitime, celle du gvt imposé par la rue de l'ouest est parfaitement légitime. On nage dans le total n'importe quoi
 
 
Non, ma critique du mvt de Maïden vient du fait que, nazi ou pas, il ne représente que la moitié du pays qui a perdu des élections tout-à-fait valides.
 

Le mvt a été lancé à partir du moment où le partenariat avec l'UE a été repoussé. Donc les revendications premières du mvt ne sont pas sociales ; ça c'est venu après. Énième réécriture de l'Histoire de ta part.
 

Mais ouais, on attend toujours les sanctions économiques envers les pays occidentaux ayant allègrement enfreint le droit international pendant les dernières décennies (notamment US, France, RU, Allemagne, au Kosovo, en Irak, en Libye). A part ça, il n'existe pas unité de l'Occident sur le sujet  
 
Ensuite, désolé de défendre la légitimité d'un pouvoir régulièrement élu, je sais que ça peut choquer de grands démocrates dans ton genre
 
 
Magnifique. Après avoir fait ta chouineuse parce qu'on te faisait soi-disant des procès d'intention ou parce qu'on déformait tes propos, tu m'intronises comme représentant de "la vraie gauche vraie". On est au-delà du ridicule, là

Moi qui pensait qu'ils en resteraient au bon vieux bourrage d'urnes, je n'aurais pas pensé qu'ils tenteraient le vote à bulletin non secret        

Ceux qui veulent garder leur vote secret plient tout simplement leur bulletin  
p.ex. dans www.youtube.com/watch?v=pur2KPacr_Q
 
faut pas tomber dans l'hypercritique non plus    

1. Si on veut que ça soit secret, comme qqu'un l'a fait remarquer, on peut plier son bulletin
2. Si on conteste la démocratie du vote, on ne va pas voter. D'après l'affluence décrite, ce choix semble être assez minoritaire (à Simferopol, du moins)

 

 
Une simple feuille pliée s'ouvre très facilement une fois introduite dans l'urne.  
 
Et t'en causeras aux parlementaires français sur le thème des "mesures excessives concernant le secret du vote" en Droit français, par l'obligation de mise sous enveloppe.

Tiré du Monde

Vu les fraudes massives de la dernière présidentielle en Russie, on peut en effet avoir des doutes sur le respect du vote des criméens (même si techniquement, le vote est géré par le Parlement de Crimée).

Mais je remarque qu'il y a quand même des isoloirs.

L'absence d'enveloppes s'explique peut-être par des problèmes de stocks suffisants.
Vu la situation bordélique qu'il y a en ce moment et l'état d'urgence dans lequel c'est fait le référendum, c'est compréhensible.
C'est une hypothèse hein   . Mais j'essaye de réfléchir avant de ricaner automatiquement    

Mais ouais, un truc plié en 4 s'ouvre "très facilement" ; t'as rien de mieux ?
 
Et sinon je croyais que personne n'irait voter à ce scrutin scandaleusement anti-démocratique ? Aucun commentaire ? Ah mais suis-je bête, j'imagine que les oppresseurs russes sont allés chercher les électeurs chez eux, avant de leur tenir la main pour voter ce qu'il faut  

L'isoloir sans les enveloppes pour garantir l'anonymat du vote, ça ne vaut rien.

S'agissant des couleurs partisanes présentes, ça fait partie des éléments de propagande dont les bureaux de vote sont censés être totalement préservés pour ne pas influencer le vote, justement. Ahem...

Dans ce cas-là ça veut dire que tu as quelque chose à te reprocher  
 
Et c'est surtout une blague, on le plie en combien ? 2 ? 4 ? 8 ? Et il peut se déplier, bref c'est un gros biais dans le vote là, ce n'est pas une broutille.
En France on maîtrise le processus, mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain, on a plus de deux cent ans d'expérience.
Ce n'est pas de l'hypercritique, mais de la critique tout court, pour être valable un vote doit respecter certaines conditions, dont la confidentialité du scrutin. A quoi ça rime d'avoir des isoloirs si derrière on peut constater ce que tu votes ?
 

C'est quoi encore cette notion ?

mais arrête, tu vois très bien dans la vidéo que personne ne scrute ce que les gens ont voté. Y a pas de militaire à côté de l'urne qui mate ton bulletin. Y en a qui plient le bulletin et d'autres pas.

La validité démocratique du vote, si tu préfères. Tu comptes couper les poils de couilles en combien de morceaux ?  

Bon, étant donné les nouveaux éléments je change mon prono pour 99.9% de participation à 99.9% pour une Crimée en Fédération de Russie.

mauvais perdant ?

 
'Fectivement, aucun intérêt.

Pas du tout, face à la force j'ai finalement décidé de me soumettre à la loi l'alpha-mâle-qui-porte-ses-couilles et je me montre prêt à accueillir la formidable démocratie russe en France, avec ses troupes si possible.  

 
Relis mon message. J'ai fait une fausse manip' et ça l'a validé sans que je le termine    
 

 
Ça reste les couleurs de la Crimée    
Bon c'est vrai que l'une des deux options du référendum concerne le maintien de la Crimée dans l'Ukraine donc l'absence de couleur aurait été plus juste    
 

     Bon gars.
         /
 

Allons, allons
Une élection, ça ne s'improvise pas.

Ce n'est même pas la question, le principe du secret du vote est un des piliers de l'élection libre et non faussée.

Ah tu penses qu'il est Ukrainien, c'est ça ?
Ou bien que c'est un sujet qui est essentiel dans sa vie ?

Arf, arf.  

Faut toujours se ranger dans le camp des vainqueurs

plie ton bulletin. Tu vois bien que tout le monde s'en fout autour de l'urne.
 
Mais forcément fallait bien que certains fassent leur drama queen.

C'est la démocratie participative, tout le monde il peut participer  
 
Même soldats russes peuvent voter en Crimée si eux vouloir, da  

Ah ben si dans cette vidéo c'est bon, alors tout va bien  
 
J'espère que tous les criméens vont voir cette vidéo, parce que ça serait quand même con qu'il y en ait quelques-uns qui, au moment de voter, se rendent compte que c'est pas caché du tout et se mettraient alors à se demander si quelqu'un n'irait pas regarder ce qu'ils mettront dans l'urne et du coup, que ça pourrait influencer la case qu'ils vont cocher

 
 
Ça on sait faire en France.

Cette discussion sur les enveloppes me paraît ridicule, mais bon: la pratique de voter sans enveloppe dans des urnes transparentes n'est visiblement pas unique à ce référendum précis en Crimée:

Ukraine 2007:

http://www.iri.org/news-events-pre [...] ernational

Russie 2012:

http://www.opendemocracy.net/od-ru [...] n-election

Tadjikistan 2006:

http://centralasiaonline.com/en_GB [...] feature-03

etc.

ben ouais, y a un mec du kremlin qui va aller chercher dans la pile quel bulletin correspond à qui pour ensuite aller les rattraper dans la rue et les chopper par le col de la veste. Super crédible. Et totalement raccord avec ce qu'on voit dans la vidéo!

ho mon dieu, combien de démocrates se retournent dans leur tombes en voyant ces images, toute cette sauvagerie totalitaire! C'est trop dur!

 
Ah mais t'étais sérieux en fait.
 
C'est moins la question d'une répression a posteriori que la question d'une dissuasion a priori du vote minoritaire, ici, non ?
D'autant avec le black out médiatique et démocratique d'avant scrutin.

Non mais ça ne fonctionne pas comme ça une élection rigoureuse.
On ne va pas chipoter, c'est ça ?
 

Et c'est absolument anormal. Autant supprimer les isoloirs.

Tu trolles ou tu es d'une naïveté confondante ?  
 
Tu percutes pas qu'une façon de truquer les votes ne consiste pas forcément à bourrer les urnes, mais à pousser, d'une façon ou d'une autre, à faire que les gens votent comme voulu ? Ca passe par l'interdiction de certains candidats ou ici par le bidonnage complet de la question posée, et par des méthodes de pression psychologique comme par exemple ne pas avoir de bulletin caché et de se demander ce qu'il va se passer si quelqu'un se rend compte que t'as pas voté comme attendu. Surtout quand on sait qu'en ce moment mettre un drapeau ukrainien à sa fenêtre est une presque certitude de se faire agresser au moins verbalement, au pire physiquement. C'est sur que la pression d'être pro-russe et des pro-russes n'existent pas en Crimée en ce moment. A ton avis, ça se passe comment dans les régimes totalitaires pour les élections ? Et bien ça se passe comme actuellement en Crimée.
 
Alors bon, ça va sans doute pas influencer en grand chose le résultat du vote, mais c'est quand même une question de principe que de respecter des règles de base pour être sur que le vote se passe bien. Et en Crimée, c'est pas respecté du tout. Mais bon, tout va bien, faut pas y voir à mal, c'est démocratique et légitime

Vous êtes très très fatigants :
 
http://www.iri.org/news-events-pre [...] ernational

 
C'est bizarre, à aucun endroit l'article ne fait mention de ces si scandaleux bulletins sans enveloppe.

C'est bizarre, tu parles pas des deux autres élections. Tout ce que ça prouve pour l'instant c'est que Iouchtchenko n'a pas truqué les élections, ça veut pas dire que d'autres moins scrupuleux ne profiteraient pas d'une telle faille dans le système électoral.

Tiens j'aurais pu évoquer l'absence de trappe sur l'urne, et surtout, l'absence d'assesseurs

Il existe plein d'élections irrégulières qui ont été validées par tous les organismes que tu veux

(et depuis quand tu me vouvoies ?)

Une faille si énorme que les observateurs n'ont pas cru bon de faire la remarque avant, sachant qu'il y a des élections depuis quelques temps, dans le coin.
 
 
LooSHA > ah d'accord, il fallait dire tout de suite que c'était à toi que les Ukrainiens devaient s'adresser pour valider leurs élections. Mea Culpa

 
Ca n'en reste pas moins une infraction aux standards démocratiques:

http://www.un.org/fr/events/democr [...] racy.shtml
 

http://www.ipu.org/dem-f/idd/declaration.pdf

Les observateurs ? Ah oui, eux là
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Pour la 45ème fois, le bulletin est secret si on plie l'enveloppe (à condition que les bulletins soient identiques, bien sûr, ce qui est le cas ici). C'est pour ça qu'il y a que vous pour ergoter sur ce point, tandis que les observateurs internationaux l'ignorent royalement. Ce qui n'est pas étonnant, vu la mauvaise foi compacte que vous étalez en long et en travers de posts.
 

Ceux de 2007 étaient des nazis aussi ? En fait aucun élection en Ukraine n'a été démocratique jusqu'à aujourd'hui, c'est ça ?

 
A la limite, d'accord, mais dans ce cas ça implique qu'un assesseur devant l'urne l'exige de tous les électeurs, sans exception, hein.
 
Afficher ouvertement son vote fait aussi partie des infractions au secret du scrutin.

Euh ... je m'en fous des observateurs de 2007, je vois pas ce que ça fait là. Je parle de la Crimée et de ce vote d'aujourd'hui. Et on a donc :

• Une propagande et une pression des pro-russes qui ont pris le contrôle des médias et de tous les organes de pouvoir, sans légitimité particulière et via l'aide d'une armée étrangère sur place
• Une pression importante, y compris physique, sur les pro-ukrainiens de la région
• Un référendum à la question totalement orientée ne permettant pas à tout le monde de s'exprimer
• Un référendum pour lequel les pro-ukrainiens et les tatars ont appelé au boycott (soit 40% de la population concernée quand même)
• Un référendum où les listes électorales sont simplement ... indicatives
• Un référendum où les observateurs sont bidons et où les observateurs internationaux a priori légitimes ont été interdits
• Un parlement qui avait décidé à l'avance et dans des conditions douteuses du rattachement à la Russie

Alors bon, même sans rajouter l'histoire du manque d'enveloppe avec urne transparente, ce vote est bidon de A à Z et digne d'un régime totalitaire.