Reprise du message précédent :

 
Il faut commencer par reconstruire l'outil industriel, ça risque de prendre du temps...

hey mongolux cela se vends donc il y a profit ... mais je te rappel au cas ou grand genie, que c'est pas la FRANCE qui produit elle meme hein !! mais des boites privées ( a par nexter ).
donc t'affole pas tes impôts vont pas dedans

allez   bas de plafond

C'est vrai que relancer notre industrie liée à l'armement est une vraie mauvaise idée

On a vraiment de ces commentaires des fois sérieux

Et puis remplacer notre production artisanale par une production de masse c'est plutôt une opportunité à saisir avec ce qu'il se passe en ce moment.

nah mais tu comprend la france a pas besoin d'argent  
de créer de l'emplois
elle a pas besoin de se preparer au cas ou.
car vous avez la bombe nucléaire ? non !!!!
des avions ? naaaaaaaaaaaaaah !!
des nouveaux tank leclerc ? naaaaaaaaaaah mieux !!!

mais quoi alors ?

S’il n’y avait que Bardella en plus
Poutine a tellement de lécheur qu’il doit avoir l’entrejambe qui brille. Il pisserai dehors en plein soleil que ça éblouirait les passagers de l’iss.

Ou pour ceux qui regardent trop la télé? Car y a pas que les russes qui sont enracinés devant leur téléviseur      
Dans mon coin un type que les flics ont pris "en flag" de je ne sais plus quoi et qu'il voulaient emmener au commissariat leur a dit "Pas si vite, vous devez me lire mes droits!"  

On peut aussi augmenter notre budget défense pour tenir compte de la menace russe mais c'est plus efficace et direct de fournir une aide militaire à l'ukraine.

J ai pris le dernier en date  
Sinon je devais faire un PowerPoint et une liste aussi grande que celle de Schindler pour citer les vladophile

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1722811

Sacrée inflation.

Roman Sheremeta (@rshereme) : Putin is running out of soldiers. To incentivize new cannon fodder, russia has increased the compensation for new recruits to 1.9 million rubles. That's almost 1000% increase compared to what was offered two years ago!   The evidence is mounting...   1/n

prêt à se faire crever en 4 mois au front pour 20.000€ ... <= données de 2023

ça en fait de la perspective d'avenir

La source parle de 500 000 morts côté russe dans le tweet suivant, ce qu'aucun service de renseignement occidental ne valide.  

https://www.reddit.com/r/CombatFoot [...] _from_the/
video

Dans un quartier populaire à un endroit très fréquenté cette semaine
 
Full asiatiques et maghreb
 
D'où le tag je suppose, d'ailleurs ça doit être en partie arraché depuis  
 
Sais pas qui a pu coller ça c'est presque la première fois que j'en vois, au début y avait de petites affichettes anti Poutine à certaines endroits, le lendemain même c'etait arraché
 

 
Fake, la photo date manifestement de la guerre de Corée  
 

 
tués OU blessés

T'as le bonjour du PIB©

il est pas frais ton reddit !    
 
repost de la vidéo crasseuse déjà posté le 19    
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71094601

Pas dans le tweet
 

 
Si on prend le ration 1mort/2 blessés ca ferait 1.500.000 russe hors de combat.
 
Ceci dit le ratio de blessés chez les russes ça doit pas être 2/1, mais plutôt 0,1/1

teepodavignon a écrit : Sacrée inflation. Roman Sheremeta (@rshereme) : Putin is running out of soldiers. To incentivize new cannon fodder, russia has increased the compensation for new recruits to 1.9 million rubles. That's almost 1000% increase compared to what was offered two years ago!   The evidence is mounting...   1/n

bof...  
 

Dr. Eli David (@DrEliDavid) : And then send them to fight Ukraine?

 
on sait ou une grande partie d'entre eux finiront    

Ça va c’est pas encore du vinaigre six jours  
C’était surtout pour dire qu’ils m’avaient donnés tort !! Car les attaques de ce style j’en avais plus vu du tout  
 
C’était jamais plus de 2/3 véhicules et max 20/30 trouffions  
 
La ils ont fait les mad max

Si on prend un ratio 1:3 avec l'ukraine, ça ferait 166 000 soldats ukrainiens morts. Même avec un ratio 1:5, ça ferait 100 000 morts.  
Je préfère m'en tenir aux chiffres avancés par les services occidentaux.

Et tu devrais pas !!!  
Il a plus de 100k mort ici . Vos chiffres sont très très light .  
 
Il y a plus de 300k demande nouvelle demande de pension d’invalidités en russies ( c’est des données accessibles )  
 
Je dis bien nouvelles demandes .  
 
Ici du blessés on en est farcis !!  
 
Croyez pas que l’on exagère les chiffre des russes mort .  
 
Ici on devient immortel quand on meurt mais malheureusement c’est pas tout rose hein

 
C'est plus compliqué que ça...
 
Par exemple avoir fourni des Caesar aux Ukrainiens ça peut être vu comme un investissement marketing car l'excellence au combat dont il font preuve là-bas est en train de remplir notre carnet de commande.
Ce n'est pas le cas par contre des Mirage 2000 qu'on ne fabriquera plus mais qui nous étaient encore utiles, à la limite on aurait peut-être mieux fait de fournir des Rafales.
 
Déstocker nos vieux VABs et AMX 10RC là aussi c'est assez judicieux, il vaut mieux qu'ils soient utiles là-bas que de terminer dans des dépôts chez nous où ils finiraient par se dégrader.
Il faut dire que ça tombe au bon moment avec l'arrivée des Jaguar/Griffon/Serval dans l'armée Française, au moins ça nous pousse à accélérer la modernisation de notre armée.
 
Mais il ne faut pas non plus perdre de vue que le nerf de la guerre, c'est l'argent !... et que les finances publiques Françaises font vraiment la gueule.
Quand on tire un seul missile Scalp il n'y a pas que des bâtiments Russes qui partent en fumée, il y a aussi 850k€ d'argent public Français, c'est très cher.
 
En résumé je pense qu'il faut trouver le bon compromis entre l'aide à l'Ukraine, le développement de notre industrie d'armement et la modernisation de notre armée, le tout étant plafonné par nos contraintes budgétaires fortes.
Vous avez peut-être vu la note qui dit qu'il faudrait que la France économise 112Mds€/an pour rééquilibre son budget. On peut augmenter le budget de l'armée de 5Mds€ mais il faudra alors réduire de 117Mds€ le reste.
 
 

 
Bah ce qui vaut pour les vieux VAb ne vaudrait pas pour les vieux chasseurs? Et ça montre le savoir-faire de Dassault, si un Mirage tient encore la route en 2024 ça fait encore plus de la pub pour le Rafale.
 
Quant aux missiles, il faut prendre en compte le coût global, donc du stockage et de la maintenance, et du démantelement en fin de vie.

La logique voudrait que le premier bat h de scalp fournit soit des fins de vie et allez devoir passer a la neutralisation !!  
 
Les autres je sais pas . Mais les premiers étaient des batch qui allaient partir à la casse normalement .

 
Où est-ce que ça dit 112Mds€/an ?  

+1, clairement on ne fera pas grand chose de nos armes dans les 5-10 prochaines années, si c'etait le cas le probleme de financement sera secondaire, c'est qu'on sera vraiment en guerre.

Edit: Par contre, ce que cette guerre montre, c'est qu'avoir du stock, meme de qualité moyenne, peut servir. Difficile de dire si ca serait vraiment necessaire dans notre cas, entre le nuke, l'OTAN, et les armes plus efficaces.

 
l'effort est pas le même  

oui ils étaient en fin de vie et soit on les modernisait à grands frais, soit on en rachetait de nouveaux et on les bazardait (cher), pour à peu près autant au final... Là on en rachète de nouveaux mais on n'a pas à démanteler les anciens, les russes s'en chargent avec leurs batteries antiaériennes (pas comme ils souhaiteraient par contre).

Ça ne le dit pas mais justement je me demande si ce n'est pas une coquille de l'article.
On devra économiser 112Mds€ de déficit primaire, donc sans compter les intérêts de la dette, et en comptant sur une croissance autour de 1% pour en manger un peu.
Or le budget 2023 s'était soldé par un déficit de 173Mds€ avec une charge de la dette de 55Mds€, soit 118Mds€ de déficit primaire... ça semble correspondre.

ça s'appelle le double effet kiss-cool nan?  

Quel "tweet suivant"?
Il est question de 500 000 pertes russes, blessés compris.

J'arrive pas du tout à piger, en deux ans et demi il doit y avoir quoi ? 200 assauts du type qui ont échoués ?

Il y en a certes beaucoup moins qu'avant, mais ils n'ont pas abandonné l'idée que ça peut finir par fonctionner apparemment.

heuuuu ouais ca peut fonctionner, si les mecs en face sont a l'apero ou a la sieste
le souci des gros rush, c'est visible, c'est plus facile de taper un vehicule et de toucher les autres en meme temps.
 
ca peut marcher tres pres de la ligne de front a certains endroit ou l'artillerie est en limite de course ou peut pas toucher.
 
donc tu gratte 1km en 3 jours au prix de xxx matos et xxxx soldats.
 
en gros ca marche quand :
1 plus de munitions
2 hors de porte de l'artillerie  
3 rotations de troupes ( mais dependant du 2 )
 
 
sinon ils auraient deja manger bcp bcp bcp plus de terrain. la ils ont du avoir un odre de pousser en pensant que la masse ferait reculer ou autres ( j'ai meme pas regarder sur la map ou c'est pour comprende leurs push )  

 
 
ça a déjà été dit maintes et maintes fois, les chiffres donnés quotidiennement dans les tableaux de chasse ce sont bien les morts.

Sauf que si même ces vieux trucs font leurs preuves là-bas ce sera justement la preuve de la qualité du matériel de guerre français puisque même quand il est ancien il reste efficace. Ca peut aider à vendre, et le problème n'est pas de trouver l'argent pour retaper l'industrie de l'armement, c'est de ne plus vendre à n'importe qui à travers le monde et ça c'est un tout autre sujet.
Cet article que tu cites parle de 112 milliards sur 7 ans, pas 112 milliards par an.  
Un SCALP c'est cher en effet mais c'est à ça qu'ils servent ces missiles: à être tirés contre des cibles   Et là aussi leur efficacité peut aider à en vendre, ils se montrent notamment capables d'échapper à la défense AA russe soi-disant infaillible. Enfin, quand justement  un de ces SCALP ne lui tombe pas sur la gueule sans qu'elle n'ait pu l'arrêter    
Il y a bien un gros problème de finances en France mais on n'a pas le choix, faut aider l'Ukraine autant qu'on peut pour éviter de nous retrouver plus tard à devoir en faire encore plus si ces cons de russes devenaient capable de foutre le même bordel ailleurs en Europe. Et puisque ça aide à piquer des parts de marché à l'orc dans le domaine de l'armement, autant ne pas se gêner.
 

Avec un sous-titre "Lissage dans le temps" non ce n'est pas une coquille.

Dans l'article cité il y a "mort et blessés". Pour trouvé ce "tweet suivant", il se peut que j'aie simplement réussi à passer à côté, mais pas trouvé    
L'inconvénient si on peut dire avec un blessé, c'est qu'il coûte plus cher qu'un mort et il demande un peu de ressources après son rapatriement voire beaucoup de ressources dans le cas d'un blessé grave pouvant rester handicapé. Il me semble qu'un armée, peut-être l'armée US, cherchait pendant un temps à blesser plutôt que tuer les soldats adversaires pour que ça occupe le pays combattu.

Possible que ne soit pas que les seuls morts certes mais le fait est que c'est des pertes quand même. Si l'orc en est réduit à augmenter autant la rémunération pour attirer de la chair à canon fraiche (le "près de "1000%" soit près de 10 fois plus...) c'est qu'il y a bel et bien un problème.