Reprise du message précédent :

Sauf que si même ces vieux trucs font leurs preuves là-bas ce sera justement la preuve de la qualité du matériel de guerre français puisque même quand il est ancien il reste efficace. Ca peut aider à vendre, et le problème n'est pas de trouver l'argent pour retaper l'industrie de l'armement, c'est de ne plus vendre à n'importe qui à travers le monde et ça c'est un tout autre sujet.
Cet article que tu cites parle de 112 milliards sur 7 ans, pas 112 milliards par an.  
Un SCALP c'est cher en effet mais c'est à ça qu'ils servent ces missiles: à être tirés contre des cibles   Et là aussi leur efficacité peut aider à en vendre, ils se montrent notamment capables d'échapper à la défense AA russe soi-disant infaillible. Enfin, quand justement  un de ces SCALP ne lui tombe pas sur la gueule sans qu'elle n'ait pu l'arrêter    
Il y a bien un gros problème de finances en France mais on n'a pas le choix, faut aider l'Ukraine autant qu'on peut pour éviter de nous retrouver plus tard à devoir en faire encore plus si ces cons de russes devenaient capable de foutre le même bordel ailleurs en Europe. Et puisque ça aide à piquer des parts de marché à l'orc dans le domaine de l'armement, autant ne pas se gêner.
 

Avec un sous-titre "Lissage dans le temps" non ce n'est pas une coquille.

Dans l'article cité il y a "mort et blessés". Pour trouvé ce "tweet suivant", il se peut que j'aie simplement réussi à passer à côté, mais pas trouvé    
L'inconvénient si on peut dire avec un blessé, c'est qu'il coûte plus cher qu'un mort et il demande un peu de ressources après son rapatriement voire beaucoup de ressources dans le cas d'un blessé grave pouvant rester handicapé. Il me semble qu'un armée, peut-être l'armée US, cherchait pendant un temps à blesser plutôt que tuer les soldats adversaires pour que ça occupe le pays combattu.

Possible que ne soit pas que les seuls morts certes mais le fait est que c'est des pertes quand même. Si l'orc en est réduit à augmenter autant la rémunération pour attirer de la chair à canon fraiche (le "près de "1000%" soit près de 10 fois plus...) c'est qu'il y a bel et bien un problème.

Kostiantynivka près de Novomikhailivka.

Heu 1000% de zéro ou d' un drap de bain ,ca donne combien?

 
 
Je compare surtout ça à une stratégie parfaitement éprouvée sur SC2 et qu'on arrête pas de mentionner le "zerg rush" tu envois incessamment des mobiks + des vagues à bas coût en face si un thor tombe (unité qui coûte BEAUCOUP plus cher en argent et en temps à sortir le ratio à la Pyrrhus reste pertinent 10 mobiks sont facilement remplaçable un servant de Caesar l'est moins) et je serais pas surpris qu'entre deux assauts (la ou le comparatif s'arrête) ils envoient quelques bombes planantes et autres saloperies une fois les tirs détectés histoire de faire encore plus de casse et espérer que la vague suivante face sauter le verrou.
Toi qui d'ailleurs en connait beaucoup plus je serais curieux de savoir si ils envois seulement des vagues incessantes de zergs ou qu'ils y a aussi une phase de traque des éléments entre deux vagues (la vague ne servant qu'à détecter d'ou le matériel tire).

Ils ont déjà fait ça du temps de bakhmut

Ben, ça fait 10 draps de bain, quand même. Le PIB russe va donc augmenter notablement suite à l'essor fantastique de son industrie du drap de bain.  

 
Si je prend cet article de Boursorama : https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 0ceea7daa3
 

 
 
Il me semble que ce qui est lissé ce n'est pas la somme des 112Mds€, mais le délai pour les atteindre annuellement en augmentant les efforts chaque année, pendant 7 à 12 ans, donc pour passer le déficit primaire actuel de 3.2% de PIB en 2024 à un excédent de 1%.
L'intervalle indiqué varie de 7 à 12 ans suivant les efforts fournis les premières années.
 
(fin du HS budget de la France mais c'est évidement un élément déterminant pour aider l'Ukraine)

Donc c'est 112 milliards sur 7 ans au minimum, pas par an et il n'y avait pas de coquille.

La stratégie d'envoyer des unités "à bas coût" sacrifiables pour détecter les défenses et ainsi pouvoir les détruire plus facilement avec les équipements adaptés elle est utilisée par les russes dès qu'ils ont compris que ça ne prendrait pas 48 heures mais plutôt des mois pour ne pas dire des années.
 
Le mobik ayant une valeur nulle aux yeux des décideurs il est donc utilisé à outrance dans cet objectif.

j'ai du mal à voir tenir cette technique sur la longueur, les soldats parlent forcément entre eux... même des mobiks

Non c'est 112Mds€/an au bout de 7 à 12 ans , relis ce que je viens d'écrire au dessus.
On parle d'un effort de 4 points du PIB, sachant que notre PIB en 2023 était de 2803Mds€, or 4% de 2803 ça fait... 112Mds€
 
edit : la source d'origine => https://www.cae-eco.fr/staticfiles/ [...] e-fipu.pdf (voir p8)

 
C'est quand meme un calcul etrange, le mobik sans aucune valeur n'est pas une ressource infinie, meme en Russie il n'y a pas 50% d'inutiles. Les prisons sont tres probablement vides, le chomage est a 0, donc il ne reste plus vraiment de reservoir evident.
S'il faut debourser de grosses sommes pour les recruter, meme s'il ne dure que quelques mois, ca reste plus cher et moins efficace que les 4 ou 5 obus qui auraient couter le meme prix non?

normal qu'ils tentent de pousser ici c'est dans l'axe de kurdiumivka

Sauf qu'au début de la guerre, ils avaient plus de chars, d'artillerie ou d'aviation et en plus de meilleure qualité. Et les ukrainiens en face n'avaient pas fait le gain à la fois en tant que combattant (ils se battent maintenant plus comme des unités OTAN que soviétiques) et surtout de tout le matos occidental qui a fait très mal aux russes.
 
Donc la stratégie d'envoyer toujours plus d'hommes se faire massacrer, c'est le seul truc qu'il reste aux russes, ils n'ont plus la supériorité ailleurs.
 
D'ailleurs ça se voit sur les pertes (morts et blessés) qui ne cesse d'augmenter au fil des jours depuis le début de la guerre :
 

 
t'as déjà eu des fourmis chez toi ?  

Syrsky n'a pas les mêmes infos que toi sur l'évolution de la quantité du matériel russe:

https://www.theguardian.com/world/a [...] nst-russia

L'escort de Putine !      
 
 
 

 
https://x.com/front_ukrainian/statu [...] 1507230091

 
Pour l'instant cela fonctionne toujours le "grignotage" inexorable continue et devrait se stopper en hivers prochain (me semble que c'es Umadjw qui le disait?) il va arriver un moment ou il n'y aura plus de zergs à envoyer au massacre mais difficile de savoir quand ce sera.

Je ne suis pas pro-russe, mais on voit quand même pas mal les coups de tampon.

Ils sont en train de ressortir du hangar des chars datant de la seconde guerre mondiale. Alors oui, ça fait du nombre mais c'est pas de la qualité.  
 
Pareil, l'artillerie, ils produisent pas des milliers de canon par an ou alors c'est pas de la bonne came.

 
Gaspillage de motos là, y avait de quoi envoyer toute une section à l'abattoir, ptêtre deux en bricolant des side-cars avec des pousettes volées
 

Ca cesse d'être drôle ton truc.
 
 

Sur 7 à 12 ans, pas par an. Plus simple que ça, y a pas.
 
Encore EDIT:
Et j'en rajoute: dans l'article de Les échos que tu as cité en premier:

112 milliards à moyen terme, pas par an.
 
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 02953.html

 
Il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas réduire l'aide actuelle à l'Ukraine, même à cause de ça.

Il y a pleins de petites vagues pour détecter les positions des troupes  
Épuiser les munitions et les hommes  
 
Derrière après tu as une grosse lame de fond ( puisque on est dans les vagues )  
 
Qui tente de venir écraser les défenses  
 
Avec plus de matos
Des soldats plus expérimenté avec aussi de la chair à canon pour servir de bouclier .  Les mecs connaissent les positions . Tentent de déborder les positions et de prendre positions .  
Puis le lendemain on recommence
 
Mais bon 80% sont pas super malins mais faut pas trop les prendre pour que des idiots  
 
Tu as des mecs sur le terrains qui savent ce qu’ils font aussi

 
Ils n'essayent même pas de bombarder entre les différentes vagues? Ou ils jouent uniquement sur la saturation?  

Il y a de tout suivant la position .  
 
Si ils peuvent ils envoient artillerie  
Fab ect .. bien sûr !!  
 
Mais si c’est trop loin c’est de la vague , drones à gogo .  
 
Ils bombardent même les première vagues de chez eux .  
 
Ils en ont rien a foutre de leurs recrues  . Tu es déjà obligé de pousser comme un triso quand tu es un bleue bite et derrière ils balancent la sauce en obus avec toi dedans .

 
Ca ne contredit pas totalement le graph posté par Ernestor : plus de personnel mobilisé (des deux côtés ?) => plus de pertes quotidiennes (des deux côtés ?)

Ce qu’il dit c’est pas qu’ils en ont construit plus . V’est qu’ils en ont apporté plus en Ukraine que au départ .  
 
Et qu’ils ont plus de matos que nous .  
 
Ils sont pas passé de 1k7 tanks et d’un coup à 4k de production …  
 
C’est les tank transféré de Russie en Ukraine et frontière

Comment on met quelqu'un dans un obus ?  
 
C'est pas l'obus dans quelqu'un, plutôt, si c'est bien préparé (tout passe) ?

 
pour la plupart du matériel et hormis le moderne c'est juste une opération comptable.
Sortie des stocks de vieux matériel comme les amx et valorisation au prix de production réelle d'il y a X décennies sans tenir compte de la dépréciation de l'actif (pour être claire la valeur résiduelle devrait être proche de 0.)
Le pays est doublement bénéficiaire : mettre au rebut ou démanteler ce type de matériel aurait couter plus cher que de le donner.
Et en prime on se réarme avec du neuf.
 
Si on pousse le vice et que l'on se réarme pas, le don du matériel ancien non mis au rebut vient directement en déduction de celui du matériel moderne.
 
Sans compter la "vitrine" offerte surtout en comparaison d'ali express.
A mettre en perspective également au coût et au point de pib (pour reprendre certains) qui serait nécessaire de mettre en place en cas d'une perte de l'ukraine.
 
 
 
 

 
 
Encore un coup de vaulti après la substitution obus - himars du Cesar, on remplace les obus manquant par les mobiks ....
 
 

C’était devant et l’autocorrection du malin phone de pomme à fait son taff

T'es une bonne poire à raquer pour ces esclavagistes.

Bordel ces génies    
 
"hey, un véhicule explosé qui brûle, si on essayait de passer, va déblayer Igor"
"euh, chef, ya des mines partout, on se barre ?"
"OK, je démarre et fonce tout droit"
*paf*
 
 

Special Kherson Cat (@bayraktar_1love) : Russians hit a mine while trying to drive past another blown up and still burning vehicle.   t.me/russianocontex...

«Des rivières de sang vont se répandre dans Paris» : derrière la prétendue menace du Hamas sur les JO 2024, l’ombre de la Russie    
 

 
Des amis qui nous veulent du bien qu'on vous dit !   (qu'en pensent nos patriotes pro russes ?)  
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240724

Tu as un tel fait maison à la derrick ?  
Tu fais tes propres habits en cheveux que tu perds ?  
 
 
Non ? Alors tg

La jeunesse moscovite n'a pas le droit d'aller au front ?

J'ai un Samsung à un balle, et je ne perds pas mes cheveux, je les rase.
 
Alors va t'faire mettre.

L'orc ne cache pas son inquiétude, pour une fois. L'inflation lui pose problème.
 
 
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] 86166.html

 
 
Un russicoptère Mi-28 est tombé tout seul comme un grand à 150 km de la frontière avec l'Ukraine entrainant la mort de son équipage.
https://www.20minutes.fr/monde/russ [...] clare-mort
 

Promettre

il a etait fait par qui ton truc a 1 balle ? des zadistes ?
donc tu fais parti de la chaines des consommateurs esclavagiste