Reprise du message précédent :

L'Ukraine n'est rien d'autres qu'un pion américain alors bon    

Pour le coup il me semble que les gazoducs qui passent de la Russie vers la Pologne via l'Ukraine sont intacts

NS...la grande affaire    
 
Bon et si c'est les UA et que c'est prouvé par B+C il va se passer quoi ?
Rien
( les russe vont réclamer un procès pour acte de vandalisme )
 
Au début j'avais misé sur les russes puis j'ai suspendu mon jugement comme on dit
 

Oui...Et, comme cela, il y a les taxes qui vont avec contrairement à Nordstream.  
Au final, cela ne change rien. Les Allemands peuvent toujours être alimentés ou pas.

 
Pour plus de transparence, nous avons institué de nouveaux bulletins de votes sur lesquels figure le nom de l'électeur et celui du candidat choisi  

Le vote responsable !
Coût minimal 400€

 
Vous savez vendredi c'est demain  

C'est cette méthode là : https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1210722109. Le papier date un peu mais déjà à l'époque (2012) ça parlait de la Russie (ainsi que de cette grande démocratie qu'est l'Ouganda)

 
Je me souviens des insultes qui fusaient à l'époque lorsqu'on disait que la théorie d'une responsabilité russe était absurde.

Mais on s'en fout que ce soit les russes, les ukrainiens ou les inuits qui aient fait péter NS
 
accusons les russes, eux ne se gêne pas pour accuser l'occident de toutes sortes de choses absurdes. C'est qu'un retour de manivelle.

+1

ha bah c'est élégant ça

 
Oui mais je pense qu'on peut se foutre éternellement sur la gueule entre 2 pays sur un sol tiers sans sortir la grosse bombe. en fait la bombe protege d'une attaque sut son propre sol, je ne suis meme pas certain qu'elle protège les membres de l'OTAN qui ne la possedent pas.  
 
Si demain Poutine envahit les états baltes je pense qu'on les défendrait avec du conventionel ( si jamais l'OTAN tient ses promesses)
 
Et oui l'axe Chine Russie semble bien se dessiner et ils ont des interets mutuels et une proximité qui rend les échanges commerciaux faciles et des vues sur des objectifs differents que l'occident aura du mal a défendre en même temps. Ils ont également une quantité incroyable de ressources primaires sur leurs territoire, ca peut faire tres mal.

Certains devraient apprendre l'ironie

 
Redface is red  

Ah. Donc, comment passes-tu des hypothèses/soupçons de l'article à cette certitude ? Quelles informations supplémentaires as-tu ?
Le ton de l'article, pour rappel :

L'article ne fait que rappeler des hypothèses, toutes basées sur ce voilier Aurora.
Et pas mal de monde pense aussi que ce voilier 1) est trop petit pour avoir transporter les charges (plusieurs centaines de kg chacune), 2) a été loué par des Russes en fait (N-TV.de) et 3) est un false flag (WaPo).

Et ne pas oublier la présence d'un mini-sub russe sur les lieux quelques jours avant les explosions : Information.dk

Bref, toujours aucune certitude.

 
Heu....je défend pas les russes hein
Seulement les faits
 
 
Après, la guerre radicalise c'est bien connu, y compris ceux qui ne se battent pas les armes à la main
 

tu crois que vos trolls le sont ?

 
La coopération en matière de renseignements entre Ukraine et Etats-Unis est très étroite. Il y a même eu des précédents, pas toujours aussi apaisés.
 
Guerre en Ukraine : le "New York Times" révèle que la CIA a financé 12 bases dans le pays depuis 2016
 

 
Et l’article cité plus haut relie également l’opération Nordstream à Zaluzhny, évidemment très proche du Royaume-Uni et des Etats-Unis.

La russie cible de plus en plus l'europe et se montre belliqueuse envers elle. Faut s'attendre à ce qu'un pays de l'europe soit sa prochaine cible.
 
Guerre en Ukraine : la Russie menace de poursuivre l’UE « sur des décennies » en cas d’utilisation de ses avoirs gelés
 
https://www.sudouest.fr/internation [...] 031703.php

? pardon ?

Et les emprunts de 1917 comment ça se passe ?

 
Avec les interets sur 100 ans, ca doit etre sympa  

les conducteurs russes, toujours à la pointe. Ils ont des dashcams sur les BTR ? ça pourrait donner des vidéos sympa..
 
Un qui vise la seule mare dans le coin pour aller y couler son blindé, et un second qui fonce dans une tranchée, s'y plantant et catapultant les soldats sur le toit un peu partout:

Special Kherson Cat (@bayraktar_1love) : Video of how the BTR drowned. Also, the second BTR on the video got stuck in a trench.   t.me/novinach/45383

 
peu après, un survivant de la flotte sous marine qui réfléchit à ses choix de carrière :
 

Special Kherson Cat (@bayraktar_1love) : Russian sits by the river on the Avdiivka front and looks at his sunken armored personnel carrier

Il faudrait qu'un jour les médias français aillent faire un travail jusqu'au bout en reprenant depuis le début du conflit (Maïdan/Mh17 donc 2013-2014) parce que 2) Zaluzhnyi did nothing wrong en lisant l'article pour quelqu'un qui ne suit pas 1) c'est extrêmement confus voir malhonnête.

Ps : DoomIII c'était un moment 14 bases, pas 12 (no )

J'aimerais parfois etre au sommet de l'état uniquement pour le plaisir de faire ce genre de réponse trollesques

D'ailleurs en parlant de nos avoirs gelés en Russie, ils nous remboursent quand les avions de ligne?

Si j'ai bien compris c'est a zaluzhny qu'on doit envoyer de l'argent pour le remercier
Je me sens comme Maximilien Morel incapable de savoir comment remercier notre bienfaiteur providentiel.

On est un peu dans la même situation en pire en se disant que les 3000 milliards de dette ça passera a l'as
 
Après ça peut être dangereux, d'autres pourraient faire de même avec nous, après tout on a ouvert la boite de pandore

Oui le dessin de Zaluzhny est vraiment pas flatteur..
 
cela dit la fin de l'article semble avoir été écrite pour les piliers du topic :
 

 
On force les Allemands à être plus libres. Comme c'est beau.  

Tu veux dire qu'il aurait pu saboter encore plus d'équipements russe mais qu'il n'a pas pu ? Je suis sûr qu'il se rattrapera à l'avenir  

surtout qu'il ne s'agit pas de prendre les avoir gelés mais seulement les interets qu'ils produisent.
 
C'est a dire que la protestation de la russie c'est : vous gelez nos avoirs mais vous devez continuer a les faire travailler. On veut recuperer capital et interets quand le degel arrivera.
 
faut pas trop pousser ...

 
Techniquement c'est aussi une installation Allemande et donc Européenne...
 

 
Légalement ça revient au même.

 
Bah le principe c'est que si tu souhaites faire la guerre a un pays, tu evites d'aller placer tes sous chez lui, c'est pas beaucoup plus compliqué que ca. C'est pas une boite de Pandore, c'est juste l'evidence.
 
On va tres clairement vers un decouplage de l'occident vis a vis du reste du monde, et autant pour la Chine les responsabilités sont assez partagées, les US faisant tout pour ralentir l'ascencion eco de la Chine, autant pour la Russie elle ne peut s'en prendre qu'a elle meme, l'Europe, et en particulier l'Allemagne ont tout fait pour l'integrer.

Il y avait un courant philosophique à un moment qui disait que faire des affaires commerciales avec un pays autocratique l'amènerait doucement vers la démocratie.
L'exemple de la Chine et de la russie démontrent que cette idée était une mauvaise idée, et qu'il est tant d'arrêter d'être naïf et d'agir en conséquence.

Pour la finance l'argent n'a pas d'odeur ... surtout quand on est justement pas en guerre contre le dit pays. La c'est sur les intérêts d'argent gelé, et même la dessus la plupart des économistes / financiers étaient ultra sceptique quand a cette décision.

 
Mec t'es tellement de mauvais foi, de toute façon on aura jamais aucune certitude dans cette histoire simplement comme d'habitude à qui profite le crime ? Aux US et à l'Ukraine. La Russie n'avait aucun interet à faire peter son propre gazoduc.
 
Je croyais que le truc de false flag c'était un truc de complotiste ? Vous avez vraiment aucune face sur ce topic.

Le(s) pipelines peuvent être réparés du jour au lendemains hein. Moins les actions du Kremlin sur une dizaine d'années et on peut encore remonter , la position était intenable pour l'Allemagne/EU depuis un moment.

Ps : on peut argumenter que pas mal n'ont rien vu venir, il n'y a pas que des méchants allemands /gentils français ou de fautifs (à part quelqu'uns bien spécifiques )

La timeline reconstituée de DW news à propos de Nordstream et dépendance à la Russie : https://youtu.be/akihe-AtpW8

Il y a des choses imprévisibles.