Reprise du message précédent :

 
Kissinger disait: "America has no permanent friends or enemies, only interests".
 
Si la Russie achète des armes américains en quantité, peut-être que les USA la verraient comme des amis.  Pour le moment, la Russie produit et exporte des armes, donc joue à la concurrence avec les USA, conséquence "pas ami".
 
Si les lobbyings russes contribuent aux caisses électorales du GOP et des démocrates, peut-être que les politiciens américains verraient les russes comme des amis.  Pour le moment, il n'y a que Trump qui trouve Poutine sympa.
 
Maintenant il faut se demander si être ami avec les occidentaux est une bonne chose.  Sadam Hussein, Muammar Gaddafi, et autres "gentils dictateurs" devenus du jour au lendemain "méchants dictateurs" pourraient en dire plus sur ce sujet.

 
 
Pour nous la mettre à l'envers, pas besoins de la Russie, nous avons suffisamment d'aillés qui le font très bien. (US UK Allemagne ect)  

 
Donc on ne sait pas à quel saint    se vouer    

Macron n'a pas essayé de se rapprocher de la Russie, ou tout du moins de plus dialoguer avec elle, récemment (je ne parle pas de 2022 ni de l'Ukraine) ?

Pour quel résultat ? Je ne dirai pas que c'est un échec, mais ça n'a pas marché.

Avant de rêver d'une grande alliance économique avec la russie, il faudrait déjà qu'une discussion soit possible.

Et accessoirement, comme dit plus haut, que la Russie ne soit pas un état corrompu. L'assassinat de dissidents sur le sol européen fait aussi mauvais genre.

Tu parlais de synergie économique, je t'ai expliqué que ce n'est pas possible avec quelqu'un qui ne respecte pas les règles communes ni le droit.
Pour les relations amicales, il faudrait que la Russie soit amicale comme l'est l'UE et ait une parole. On en est très très loin.
Pour l'instant c'est mensonges et menace d'invasion..
 

C'est dingue d'être dans une pareille confusion.
Entre un Etat qui nous considère comme ennemi (livre blanc de la défense russe 2008 revu en 2013, si je ne me trompe pas), qui manipule nos opinions pour nous affaiblir, qui nous chasse du Mali, qui menace des Etats de l'UE et des voisins pacifiques en Europe, qui commet des meurtres et des attentats en UE ; et un allié comme l'Allemagne, c'est kif kif .
Eh ben...

 
Si:

 
C'est le début de la construction médiatique du prétexte pour utiliser le casus belli de "défense du Donbass séparatiste", selon le même modus operandi utilisé contre la Géorgie entre avril et août 2008, à la différence près que les géorgiens avaient bêtement mordu à l'hameçon par une offensive générale sur l'Ossétie du Sud.
Quant aux enchainements politiques russes sur les trois derniers jours...
 
Soit l'Ukraine offre elle-même le prétexte, et c'est très peu probable parce que
1. depuis 2015 les ukrainiens savent très bien ne pas avoir les moyens de reprendre le Donbass avec l'armée russe à son appui, et ce d'autant que
2. depuis les accords de 2016 avec l'OTAN l'Ukraine ne doit pas tenter de bouger la ligne de front, ce qui lui ferait perdre l'appui des occidentaux pour sa défense (obligation de respect de Minsk II)
Soit l'Ukraine ne mord pas, donc, et il suffit de mettre en scène une escalade sur la ligne de front mise en œuvre par les séparatistes mais arbitrairement attribuée à l'Ukraine, pour une construction purement médiatique du casus belli, et très principalement à l'adresse... de la population russe, qui suffira bien entendu à Poutine pour intervenir. D'autant après la demande très opportune de la Douma de reconnaître l'indépendance des oblast séparatistes soit, là encore, exactement ce qui s'était produit préalablement au déclenchement des hostilités en Ossétie en 2008.
 
 
 

https://liveuamap.com/

Réunion du CS de l'ONU dans ~01h30 à la demande... des russes.

Ils vont peut-être officialiser leur intervention dans le but "d'apporter la démocratie au peuple opprimé et empêcher qu'il y ait un génocide".

Il faut éviter un génocide en Ukraine de l'Est  

Edit : burned, je devrais rafraichir ma page avant de répondre

 
Je ne crois pas.
Je crois plus prosaïquement à un numéro de clown se résumant à scénariser la culpabilité ukrainienne (on verra bien s'ils poussent le bouchon jusqu'à des mensonges grossiers type... US 2003), amha le prétexte nécessaire au déclenchement revenant à la "situation" sur la ligne de front du Donbass, parce qu'ils leur faut d'abord vendre la légitimité de l'action à... la population russe par des images.

Prévu de longue date cette réunion...

"La diplomate a précisé avoir demandé au secrétaire d'Etat Antony Blinken de venir participer à une réunion sur l'Ukraine du Conseil de sécurité de l'ONU prévue de longue date jeudi matin à New York, présidée par le vice-ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Verchinine, et à laquelle participera aussi un ministre adjoint britannique chargé de l'Europe, James Cleverly."

Même quand ce sont les autres qui attaquent c'est de la faute des Russes

 
Tu veux dire que l'agenda du CS serait un pur hasard en rapport de la pression russe sur l'Ukraine, alors que la Russie vient d'en prendre la présidence depuis le début du mois et qu'elle en oriente ainsi principalement l'agenda ?

Je repense à je sais plus qui qu'a soigneusement dédrap' hier matin en l'absence d'attaque après une dernière couche de "je vous l'avais dit yarien tout est normal ce sont les US qui font monter la sauce".
 

 
'Y aura jamais rien.  
 
 

 
Hâté d'en lire la retranscription.

Les États-Unis confirment avoir reçu la réponse russe par écrit, lesquels viennent d'annoncer l'expulsion de l'ambassadeur US a Moscou Bartle Gorman.
 
I've a baaaaad feeling about this...

 
Ce n'est pas l'ambassadeur mais le bras droit
 
https://ru.usembassy.gov/our-relationship/

 
Pas l'ambassadeur, son second.
https://ru.usembassy.gov/our-relationship/dcm/

Sûrement pour venir en aide à la population russophone victime du génocide

https://osce.usmission.gov/u-s-stat [...] i-meeting/
 

Du coup j'imagine que  SERGEY VASILYEVICH  TREPELKOV va faire le chemin inverse
 
https://washington.mid.ru/en/embass [...] mposition/

 
Peut-être pas de suite, symboliquement APRES l'hypothétique déclenchement de l'offensive russe serait moins trivial.

En principe c'est relativement automatique dans les moeurs diplomatiques.

 
https://www.theguardian.com/world/l [...] ion-threat
 

Carrément :  

https://www.lesoir.be/424849/articl [...] ines-sans?

 
Toujours plus

 
retrait des forces US partout dans le monde pendant qu ils y sont tiens...  

On y est. Tu m'y a obligé, la formule magique de tout bon pervers dans une relation couple toxique.  

Mais pourquoi donc l'Europe ne cherche pas à améliorer ses relations avec la Russie, c'est vraiment à n'y rien comprendre.

Et après on critique les survivalistes

Ou pas  

 
Peut être parce que la Russie n a pas besoin de l Europe ?

Bof, il n'y a rien de nouveau avec les éventuelles mesures "technico-militaires", on en parlait déjà en décembre.
 
Les négociations sur les institutions et garanties de sécurité sont loin d'être terminées.

La fenêtre se réduit pour Poutine s'il veut profiter de l'avantage du sol gelé. J'ai du mal à croire qu'il va rentrer sans action militaire après une telle mobilisation de moyens

 
Surtout que l’Ukraine pourra s’armer et s’organiser davantage si il attend trop longtemps.

 
Depuis fin décembre je pense que ce qui était possible est fait.