Reprise du message précédent :
Vidéo sur Wagner.  
https://www.youtube.com/watch?v=JjmX-j72cYA

Pour fâcher les africains en disant que c'est la faute au vilain occident s'ils n'ont plus de blé.

Perso, je leur ai demandé s'ils étaient toujours aussi prompt à dire "Vive la Russie, vive Poutine, God bless russia and Putin..."
Bizarrement, ils n'ont pas répondu à ce troll de bas niveau.

Ils vont finir par se tourner vers la Chine, à force...

Sur la chaine "Zemmouriste/FN" dont je parlais, c'était déjà en cours ce qui avait amené à une sorte de crise vu qu'un pan non négligeable méprisait totalement la Chine (c'est l'ennemi...En fait, l'alliance avec la Russie était souhaitée dans l'optique de bloquer l'hégémonie chinoise) et une autre part qui devenait progressivement pro-chinoise.

Ces gens-là n'ont pas d'âme.
 
Ces vrais patriotes vrais de pacotille...

Traitre un jour traitre toujours

Artillerie ça donne bien    
 

L'exode du siècle : la nouvelle vague d'émigration russe (IFRI)

https://www.ifri.org/fr/publication [...] tion-russe
 

 
J'ai remarqué effectivement que petit à petit, les pro-orcs se rapprochent de la Chine idéologiquement, y compris les anti-communistes purs et durs.
 
La preuve: https://twitter.com/jacksonhinklle/ [...] 0694736896
 
jack machin est une taupe pure et dure du Kremlin, et Trump, bah...
 
bref, la gauche européenne est pire que Xi pour les fafs.

 
 
Euh non hein.
 
Quand c'est les autres immigrés c'est une tsunami migratoire qui détruit l'identité française mais là c'est juste un petit exode qui pourrait revitaliser l'économie européenne  
 
Qu'en pense    ?

Toutes ces populations russophones qui seront naturellement opprimées dans cet occident haineux et décadent. De quoi lancer un paquet d'opérations spéciales tous azimuts !

 
Thread intéressant . Pas entièrement négatif . Mais bon confirmation de ce qu'on a du mal a admettre : La Russie malgré les vicissitudes de son armée est quand même un gros morceau , qui sur le temps long sait se rendre chiante a manœuvrer (artillerie , sacrifice de la pietaille et du matos ) .  
 
Les Ukrainiens malgré leur moral et la formation occidentale ne sont pas encore la meilleure armée du monde .
 
Pour moi cette offensive est un trois quart échec sur le plan militaire , mais sur le plan politique elle était nécessaire pour montrer aux occidentaux que cette guerre se jouera sur le temps long .  
 
Le temps joue pour l'Ukraine si les occidentaux se montrent patients. Combinés avec les usa , l'Europe à une machine industrielle bien plus performante que celle de la Russie .
 
Il faut être patient , préparer pendant de longs mois une attaque bien plus coordonnee avec matériel a volonté . Bref un nouvel overlord. Et en attendant se contenter d'opérations de moindre envergure .
 
 

 
Oui, je sais
 
C'est le contexte de l'utilisation sur lequel je m'interroge. Et je pense qu'il est différent de la prise de stimulants pour être efficace au combat.

Oui c'est le parallèle que faisait l'officier interrogé par XT récemment.

Le problème pour les avions, de tout type, de tout pays, c'est que les défenses anti-aériennes modernes sont très performantes.  
Un Rafale, F16 etc.... se fera shooter pareil que les avions russes. Dans ce contexte, rien à faire qu'il puisse diriger du tir d'artillerie, il ne pourra pas voler, trop dangereux.  
Les derniers terrains d'engagement du Rafale c'était des pays clairement inférieurs technologiquement. Le ciel du Mali ou de Syrie c'est pas le ciel ukrainien.  
 

 
C’est un peu différent  
L’élite intellectuelle russe et la population éduquée de ce pays ont un potentiel tres intéressant et soyons francs  
Ils ne sont pas du genre à brûler des mairies ou des écoles  
 
La meilleure chose à faire pour affaiblir un pays c’est de lui piquer ses talents  
 
L’Europe et la France en particulier devraient s’efforcer d’accueillir les russes qui fuient Poutine plutôt que de vouloir accueillir des populations totalement sous éduquées et adeptes d’une religion dangereuse

 
D'ailleurs ce qui a interdit le ciel ukrainien à l'aviation russe au tout début ce sont bien des sytèmes anti aériens de conception russes/soviétiques, comme quoi leur engins anti aériens bien entretenus et utilisés (comme ils l'ont été par les ukrainiens) sont très dangereux.

ça va trancher ...

En tout cas je voterais dès demain pour accueillir 1 million de russes en France demain  
Ce serait un super atout pour notre pays

 
les états majors occidentaux le savaient déjà je pense.
 
Armée russe trop désorganisée/corrompue pour l'emporter rapidement (voire l'emporter tout court) et armée ukrainiaine pas assez forte pour reprendre totalement ses territoires. c'était le postulat de départ de certains analystes.
 
La question intéressante ca aurait été de savoir jusqu'ou les militaires occidentaux savaient que l'armée russe était pourrie.
 
Obama avait balancé il y a quelque temps que la russie n'était rien d'autre qu'une puissance régionale..............il devait avoir de bonnes infos.  

 
 
Je m'en doutais, merci pour la franchise  

 
Source Le Monde

Des quelques russes que j'ai cotoyé...Bof.  
Racistes, xénophobes et compétences discutables mais bizarrement ils s'entendaient très bien avec les arabes-noirs de ma boite. Mais c'était un peu chiant de les entendre dire "c'est pas ça la France".  
Ils font monter le vote FN (et même certains se sont présentés sur des listes FN). Pas trop religieux mais si religieux, ils sont orthodoxes et ça colle pas plus que cela avec les cathos.  
Et totalement pro-Poutine. Par contre, ils n'étaient pas super intéressés pour revenir en Russie (Saint Petersbourg) et ils cherchaient à faire venir leurs enfants. Etrange.

 
Houlà non ! Les Russes qui quittent la Russie, ce ne sont pas tous des gens qualifiés, ce ne sont pas tous des anti-Poutine et on a déjà  eu des agressions de réfugiés ukrainiens par des Russes.
 

 
C'est sûr que c'est compliqué actuellement, cela dit les systèmes russes S300/400 ont montré des défaillances certaines même contre des avions de générations inférieures. Nous avions déjà des doutes à ce sujet (un rapport suédois notamment) et la guerre en Ukraine a fini de démystifier ces batteries.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Par ailleurs l'armée fait régulièrement des exercices à grande échelle pour tester les capacités d'un avion à pénétrer une défense anti-aérienne, on a des exemples du côté de l'OTAN notamment mais pas que. Les avions modernes sont très bien équipés pour tenter un raid et c'est, entre autre, un élément de comparaison lors d'appels d'offres de pays cherchant à acheter une flotte.
Le Rafale s'est notamment distingué face au Gripen dans cette capacité à passer au travers des radars.
 
Bref tu as raison, les systèmes de défense anti-aériens sont très performants et un avion moderne ne se baladera pas comme il veut mais ça ne veut pas dire que les avions seront cloués au sol pour autant. Je pense que l'assertion qui consiste à dire que ce serait pareil avec des F-35/F16/F18/Rafales/Typhoon/Gripen au-dessus de l'Ukraine est "théoriquement" fausse. Les radars anti-aériens ennemis émettent un signal qui est capté par la guerre électronique, ce qui en fait des cibles...techno que ne possède pas l'Ukraine (enfin si mais nous leur fournissons les infos, pour preuve les raids en Russie l'année dernière dont les hélicos sont passés comme dans du beurre), et la Russie assez peu.

la stratégie occidentale a base d'avions, c'est de commencer par détruire  tous les systèmes anti-aeriens et les radars avec des missiles de croisiere et a longue portee. Puis de detruire l'aviation adverse . Et seulement ensuite , les avions s'occupent de l’artillerie  avec des bombes guidées pour se garder des manpads.
 
Bref il faut beaucoup de choses et pas seulement des avions  

 
Plus que les avions eux-même, le facteur important c'est les munitions intelligentes (ou leur manque)...
 
On a d'ailleurs vu récemment que des Ka-52 avec munitions guidées posaient bien un certain problème pour les ukrainiens.
 
Et pour les russes y a aussi le problème de l'absence de culture SEAD, ce qui les empêche de profiter de leur supériorité numérique au niveau aérien.

 
Je voterais contre et j'irais bourrer les urnes de nuit, en loucedé.
 
Je ne croise pas beaucoup de russes chez nous mais quand ça arrive, ça se passe souvent mal. Non, personnellement je n'en veux pas.

 
Aucun risque, même les ukrainiens veulent pas venir chez vous  

ce sont les meilleurs russes , pas les clodos  
Certains sont des pointures dans leur domaine . On aurait tort de s'en priver.

 
L'actualité nous le démontre quotidiennement  
Après pour les pointures, il y en a dans tous les pays.
 

tin ça pique encore Je me pose la question sur un effet de seuil visible après la perte d'autant d'artillerie. Car un champ de mine ça sera à engluer une attaque et à la pilonner dans ce moment vulnérable avec l'artillerie (ou via l'aviation). Sans support, un champ de mine est beaucoup moins utile.

De fait, une fois un seuil de matériel détruit franchi, le défenseur va devoir concentrer son arti à des endroits particuliers (sinon on perd l'effet recherché), en laissant des trous. Trous à exploiter. Difficile de combler vite sans arti mobile, chose dont ne dispose plus en grande quantité l'armée russe (on peut compenser par des hélicos, mais j'imagine que les UKR vont bien faire suivre les AA mobiles)

J'ai donc la grande impression que l'idée Ukr c'est de diminuer ce potentiel au maximum avant d'envoyer dans la brèche. C'est long, pas spectaculaire, mais ça peut faire « tomber » la digue.

Et là dedans ,combien de d espion ,de russe latent,attendant le moment de foutre le bordel?

 
Certes mais ça va être encore très long, on avait pas vu passer des chiffres de l'ordre de 9 ou 10k pièces d'artillerie russes? Sans compter que potentiellement dans les chiffres ukrainiens de simples mortiers pourraient être comptés.
 
Donc oui à terme il va y avoir des portions du front qui ne pourront plus être couvertes par l'artillerie russe, mais pour l'instant ils ont encore des milliers de pièces.

par contre la qualité et la précision va diminuer, ils vont sortir des pièces de plus en plus obsolètes, comme avec les tanks

 
c'est pas les bouseux incultes et sans bagages intellectuels qui quittent la Russie, ce sont pour la plupart des gens qui apportent des competences et des savoirs et qui ont pour beaucoup déjà épousé le mode de vie occidental.

 
Pas pire que ce qu'ils font déjà
 
Voir ça dans la globalité, si les élites fuient ça affaiblit la poutinie