Reprise du message précédent :

 
Je vous signale que si on a pas activé nordstream 2 c'est pour évité de priver l'ukraine des revenus du passage du gaz.
 
 

 
"Qui rêvent de l'europe", de son petit fauteuil elle voit ça.  

Surgen'

 
oui mais c'est vieux C'est oublié, pardon aux familles (s'il en reste) toussa toussa ....
 

Loiseau, intéressant ?

On en est là  

 
Attends ça fait longtemps qu'on ne contraint plus personne.

Et un autre point important ; affaiblir les autres. Ils ne tiennent pas à cd qu'il y ait un développement économique de tous, qui est un principe fondateur de l'UE et des organisations d'aprés guerre. La Russie est l'un des pays avec les plus grandes inégalités de patrimoine au monde. Si les russes autre que le Kremlin s'enrichit, c'est une menace pour Poutine et sa clique, c'est le risque de devoir rendre des comptes un jour des mensonges et délits qu'ils ont commis. Cette logique, ils l'appliquent au reste du monde ; il ne peut y avoir plus riche que soit sinon il pourrait se conforter l'idée chez certains d'aller voir ailleurs. Et ça Poutine ne le veut pas, il ne veut pas que les russes se cassent. A la place, il les maintient dans la pauvreté et leur offre un mensonge réconfortant qui fait office de récit national (Staline est un héros de la Grande Guerre Patriotique).  La Chine, on peut pas leur reprocher de sortir les chinois de la pauvreté, c'est un fait (mais bon reste que écraser ses voisins c'est bien aussi). Poutine ne cherche même pas ça ; il fait pléz à une nomenklatura qui se gave sur des infrastructures surfacturées pdt des JO. Le Kremlin est une maffia russe des années 90 qui a réussi.

 
Ben entre le niveau de vie du français moyen et du russe moyen il n'y a pas photo.

 
 
Les roumains sont dans l'europe depuis 15 ans, leur niveau de vie fait rêver?

Ça s'est amélioré non?

 
 
Je ne me prononcerais pas la dessus, ma question est es que ça fait rêver?
 
Surtout qu'ils (les unkrainiens) sortent d'une guerre, si c'est pour s'en prendre une autre. Ça fait cher payé le rêve.

 
j'ai envie de te répondre : oui

les USA n'aime pas que l'UE commerce avec la Russie ?  Nord Stream 2 les dérangent ?

J'ai vu des vidéos de roumaines, ben ça faisait rêver, oui  

 
Si intéressant parce que les arguments sont là, Poutine n'a plus rien à perdre, il est à la fin de sa carrière politique et dans les dernières années de sa vie publique, il a aucun intérêt à aller attaquer l'Ukraine, sauf à faire ce qu'il a attendu toute sa vie de pouvoir faire, marquer les esprits en frappant un grand coup.
 
Et c'est pour ça qu'il est dangereux et que le risque d'attaque militaire est réel

j'avais des roumaines dans ma promo et je ne sentais pas autant de désespoir dans leur parcours que les chinoises ou les sud-américains.

Tout le problème commence ici:
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] to.georgia
 
Je crois que c'est une grosse bêtise que de faire miroiter à ces deux ex-URSS qu'ils pouvaient rejoindre sans problème l'OTAN et que la Russie les laisserait faire sans bouger un petit doigt.
 
On a vu ce qui est arrivé avec la Géorgie et on verra ce qui arrivera à l'Ukraine.
 
L'autre problème est le manque de pragmatique des dirigeants ukrainiens.  T'as beau de ne pas aimer ton voisin, le fait est que ton voisin est un gros malabar habitant juste à côté de toi t'oblige à dealer avec.  Et au lieu dealer avec cette menace ils préfèrent croire aux promesses d'un ancien empire qui n'en est plus un.

 
Oui, en effet, il ne vaut mieux pas, entre 2007 et 2018 :
- plus que doublement du PIB PPA (~425 Md € --> 944 Md  €)
- plus que doublement du PIB PPA par hab en monnaie courante (13 686 $/hab --> 28 206 $/hab)
- inégalités en baisse (GINI 37,5 --> 35,8)
- pauvreté absolue en baisse (moins de 1,90 $/jour 4,9% --> 2,4%)
Etc etc etc

Je viens de voir un reportage sur le Donbass avec Donetsk où les autorités russes envoient des cars chercher des gens pour les passer de l'autre côté de la frontière pour leur donner un passeport russe

 
T'as simplement raté le fait que allemands et français ont opposé leur veto à la candidature ukrainienne en 2008 (i.e. ce qui suffisait à rendre l'adhésion définitivement impossible...) et que, de surcroit, la neutralité avait été inscrite dans les textes fondamentaux ukrainiens en 2010.
Le re-crédibilisation récente de l'adhésion ukrainienne n'est QUE la conséquence de l'agression russe qui commence... en 2014.

 
Tu reprends ces même chiffres des 15 dernières années pour la france et ensuite tu regarde autour de toi.

Qui fait miroiter? Pas l'Allemagne ou la France, qui ont mis un véto sur l'adhésion à l'OTAN en 2008.
Faut arrêter, on leur a pas "miroiter" qqch ; c'est le gvt ukrainien qui fait la demande d'adhésion. C'est un pays à part entière, au cas oú tu l'aurais oublié. C'est pas la Russie qui le dicte. Quand la GB a quitté l'UE, on a pas menacer d'une invasion de leurs îles camouflée en "manoeuvre".

 
Je sais que la France et l'Allemand étaient réticents à cette idée, et je crois ils avaient raison.  Je ne crois pas qu'étendre l'Otan aux pays de l'ex-URSS est une bonne idée.
 
Si j'étais la Russie, j'envahirais l'Ukraine comme en 2014, surtout quand je vois tous les yeux doux qu'envoyaient les USA à l'Ukraine en 2008.

 
Je suis jamais allé en Roumanie.
 
Il paraît que c'est sympa

 
"C'est pas la Russie qui le dicte" - Dans un monde idéal, ça devrait être comme ça n'est-ce pas.
 
Mais Poutine semble dire: "Ah oui! Vous croyez".
 

Mais qu'est-ce que tu raconte  

 
   
Cette affirmation n'a aucun sens.
L'évolution entre un Etat déjà parmi les plus riches de la planète et un Etat parmi les plus pauvres d'Europe améliorant son sort en intégrant le premier bloc commercial et économique global n'a pas vraiment d'objet.
L'un maintient (au mieux) son rang.
L'autre change d'échelle de développement.

+10

 
Tu me sort des écarts de chiffres pour toujours ne pas répondre à la question.
Et ne parlons pas de leurs dettes, il y a un autre pays qui rêvait d’Europe, la Grèce regarde les chiffres aussi.

 
Et oui quand on calcule à court terme pour se faire du bénéfice en abreuvant de pognon un pays dangereux c'est ce qu'il se passe. Et encore plus quand le pays en question n'en a que faire des lois internationales, et pile sans vergogne les connaissances et compétences de tout le monde.
 
Si on avait pas des politiques qui voient au mieux jusqu'à la prochaine élection, ils seraient encore à chier dans les rizières et on aurait bien moins de problèmes...

Ha ces eurosceptiques qui sortent du bois... On se demande bien ce qui attirait même un Ianoukovitch si ça fonctionne si mal...

 
Dette publique en % du PIB, 2019:
- Roumanie 35,3 (c'est un de leurs problèmes particuliers ils n'investissent en fait... pas assez)
- France 98,1
 
- moyenne UE27 79,2
 
Y a-t-il un moment où tu vas cesser de débiter des conneries ?

Arrête de rêver : le développement chinois était de toute façon inéluctable ; tout au plus aurait-on pu le ralentir un peu.

2020
https://www.pewresearch.org/global/ [...] -the-bloc/
 

2019
https://www.pewresearch.org/global/ [...] es-04-016/

 
Sans les milliards de la "mondialisation" pour du bénéfice à court terme, non beaucoup plus difficile.
Et surtout sans faire respecter en contrepartie les lois sur la propriété intellectuelle à ces pilleurs.
 
Je peux te donner l'exemple d'une boite industrielle dans laquelle j'ai bossée, ils ont construit une seule de leurs installations en Chine, installation sur laquelle ils sont les seuls à avoir le savoir et les brevets qui s'y rapportent, pourtant il en existent des centaines qui tournent...

Ah tu crois que sans nous, ils auraient fait un grand bon en avant ?

 
T'est puissant toi répond donc à la question au lieu de plonger, la roumanie ça fait rêver?

oui.

"Pardonnez-moi l'expression, mais [Moscou n’en a] rien à foutre [des] sanctions" occidentales en cas d’invasion de l’Ukraine par la Russie, a affirmé Viktor Tatarintsev, l’ambassadeur russe en Suède lors d’une interview.
Maintenant on sait à quoi s'en tenir
https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 30148.html

Non mais avant même la mondialisation les technologies transitaient dans le monde, alors tu penses bien que ce n'est pas au 21ème siècle qu'on aurait pu bloquer le développement de plus d'un milliard d'habitants ; soyons sérieux. Si les Japonais ont 2 fois réussi à rejoindre le niveau occidental (au début du 20ème siècle et dans les années 70) et que les Coréens les ont suivis dans les années 90, tu penses bien que les Chinois y seraient parvenus aussi.

 
L'argent des pays créditeurs nets que nous sommes en France, en Allemagne, etc. La même raison qui pousse d'autres pays de l'est à cracher à longueur de jour sur Bruxelles, tout en encaissant tranquillette le pactole que l'on met au pot commun, et ne surtout pas quitter l'Union.
 

 
En même temps s'il s'agit des mêmes sanctions économiques que celles passées, et qui nous pénalisent presqu'autant qu'eux, sinon plus, on peut malheureusement comprendre la fébrilité de nos menaces.

 
Bon après la Russie n'est pas la Corée du Nord, les russes ont tout de même des réseaux et plateformes pour échanger, confronter, etc. Et, grande surprise, il y a autant d'avis différents que d'individus, à croire qu'ils sont humains !