Reprise du message précédent :

 
Ou alors la partition entre la Corée du Nord et du Sud  

Me souviens de son retour de vacances en Août, quand elle dresse des perspectives excitantes pour les téléspectateurs. " Que va nous annoncer l'Etat-Major dans les prochaines semaines? la prise d'Odessa? "
C'était il y a 10 mois, une autre époque

Oui enfin on a certains commentaires qui ressemblent à ça ici aussi hein...

 
Va falloir un peu de temps pour préparer la population, comme on disait les russes n'en veulent pas à leur dirigeant pour avoir commencé la guerre, ils leur en veulent pour risquer de la perdre.
 
et
 
"soutenez vous l'action des forces armées russes en Ukraine ?"
 

 
(bleu foncé pour "oui", bleu clair pour "plutôt oui", orange pour "plutôt non", rouge pour "non" )
 
https://www.levada.ru/2023/06/01/ko [...] 2023-goda/
 
ou Medusa (journal russe d'opposant basé en Lettonie)
 

 
etc, et ce sont des opposants...
 
https://meduza.io/feature/2023/06/0 [...] ogo-vyshlo
 
 

 
Depuis 2014, la reprise de la Crimée n'a jamais été aussi probable qu'aujourd'hui. Et clairement oui, ce sera pas une mince affaire.  l'aspect militaire des choses y compris donc protection de la péninsule et sécurisation intérieure (police secrète)  l'Ukraine/OTAN aura déjà fort à faire avec ça.
Pour le reste, gérer des gros mouvements de population sans trop déstabiliser/ruiner une région c'est vraiment le taf de l'ONU.

 
Pas sûr de ça. Certains voudront probablement rester en échange de trouver un deal avec l'Ukraine. Impôt spécial, abandon de nationalité Russe ou que sais je

 
Ils s'en remettrons de l'humiliation, comme tous les pays vaincu lors de guerre s'en sont remis .

 
La ça va plus loin que l humiliation, ils ont peur de l éclatement et du désordre.  
 
Ils savent qu ils ont fait une connerie mais comme ils y sont jusqu au cou autant mettre un coup de collier pour en sortir au moins en pseudo vainqueur. Le monde n est pas tendre avec les vaincus.

 
Oui, je connais cette théorie.    
 
 
 
 

Ben ils savaient que c'était un territoire volé à l'Ukraine. Donc s'il ne sont pas directement complices du vol, ils sont complices de recel (c'est un nouveau concept que je viens d'inventer : recel de territoire   )

Attitude typique des mâles alpha : J'ai tort (ou je me suis mal comporté), je sais que j'ai tort, mais il est hors de question que je perde/je m'excuse/j'admette mes torts sinon cela veut dire que je suis un loser, et ça, plutôt crever.
 
On en a quelques exemples dans ces pages de temps en temps.

 
Je n'en suis pas certain, l'histoire de la Russie ne va pas dans ce sens. Pour le moment leurs humiliations (réelles ou ressenties) conduisent à des guerres en servant le narratif même un siècle plus tard.
Je suis très sceptique quant à la capacité de la société russe à faire son introspection, ils sont toujours les victimes.
 
 
 

Les bons ruskis... Il y a un bon article en russe ici: https://meduza-io.translate.goog/fe [...] r_pto=wapp

Pourquoi 5 ans? Pourquoi prendre autant des pincettes avec des gens qui soutiennent le génocide?

Mais personne ici n'est présentateur TV
 
Personnellement ça ne me choque par qu'on s'excite pour un Storm Shodow qui explose dans le port de Berdiansk, ou les avions qui se font descendre dans le ciel russe avant de balancer leurs bombes guidées. Et pourtant il y a des morts  
Sur ce forum on veut que l'agression russe prenne fin, plus vite, notamment pour qu'ils arrêtent de terroriser les gens en territoires occupés. Ca passe par des et des

oui mais la guerre sé mal.  

https://i.ibb.co/MMnYDzw/Screenshot-20230604-111446.png

Tout est dit dans ce screenshot.

Certains parlent aussi de Russophobie...-Accrochez vous bien-chez les Russes et proposer de les déporter en Sibérie.

Ils jouent avec le feu (l'armée russe comme d'habitude ne fais pas dans le détail et tue des civils russe aussi dans cette fameuse incursion de quelques dizaines de kilomètres)

Ps : pour le sabotage systématique ... C'est dingue les dégâts et autres petits emmerdement qu'on peut faire juste avec une pince monseigneur... Si juste 1% de la population russe participe ça va faire du dégât

Victimes, il faut le dire vite. Pas mal de Russes valident la politique impérialiste de leurs élites politiques mafieuses. La Russie reste un shithole de décérébrés qui n'est pas encore rentré dans l'Histoire moderne.
Cela fait 20 ans que ce pays déclassé croit encore qu'il est une superpuissance économique et militaire, alors que ce n'est plus le cas. En 23 ans de poutinisme, ils n'ont même pas été capables de profiter de l'économie de marché pour développer d'autres secteurs porteurs autres que l'industrie pétrolière et gazière et d'initier et surtout achever des réformes structurelles importantes.

Aujourd'hui la Corée du Sud envoie une fusée de conception nationale, la Russie ne sait même plus le faire correctement.

De un, je sais pas ce qui te permet d'affirmer que tous les Russes de Crimée ont une volonté génocidaire des Ukrainiens
De deux, parce que si tu supprimes d'un Snap de Thanos  plus de la moitié des habitants d'une région, tu crées tout simplement une catastrophe économique et sociale.
Les Russes sont pas en vacances en Crimée. Ils y travaillent, crée de l'activité.
Et du côté Ukrainien, ceux qui ont fui sont pas tous entassés de l'autre côté de la ligne de front avec bagages a attendre que la Crimée soit libérée pour y revenir day one.
Ils ont tous migré quelque part et pas forcément en Ukraine, ont pris un logement, une activité. Il est pas garanti que subitement l'Ukraine ait 2 millions de candidats sous le coude à la réappropriation de la Crimée.

La réappropriation de la Crimée ne va selon moi pas se faire en 3 jours. Tout cela va prendre du temps et doit être planifié et réfléchi pour ne pas créer un chaos administratif et économique, et que ça ait des conséquences humanitaires dommageables.

 
Les Russes ont fait appel à l'ONU pour virer les ukrainiens ?
 
Pourquoi les Ukrainiens ne seraient pas capable de gérer et surtout d'assurer la sécurité des Russes qui voudraient partir ?  

 
Je ne trouve pas que la ton ait tant changé que ça. C'est toujours "nous Russes, nous puissants, nous écraser ennemis". Ils parlent de mobilisation générale et d'éradiquet toute vie à Kharkhiv ce n'est pas ce que j'appelle de la modération ni du réalisme.
 

 
c'est l'article que je viens de poster

 
elle ne va pas se faire du tout. La crimée qui est de toute facons très russifiée sera la monnaie d'échange pour finir cette guerre.

L'ONU qui mandate l'OTAN pour garantir la paix et la justice en la Crimée une fois les forces russes détruites par l'armée ukrainienne.

 
 
Disons que ceux qui auront collaboré comme des porcs avec les Z, Russes pré-2014 ou Ukrainiens, ils vont avoir des problèmes c'est à peu près certain  

 
Mais les Russes l'ont bien fait non ?
Une force paramilitaire qui envahit la péninsule sans combats. Des milliers d'Ukrainiens qui vont fuir progressivement, des Russes qui viennent de la mère patrie et prennent possession des appartements qu'ont laissé les ukrainiens.
L'administration locale qui est aidée par la Russie pour mettre en place le système russe. Ca s'est fait rapidement.
Pourquoi les ukrainiens ne seraient pas capable de le faire ?
 
On ne parle pas des USA qui envahissent l'Irak et tentent d'imposer un système administratif dans un pays complètement en proie à l'anarchie et en plus sans comprendre la culture. Là ce sont deux pays qui fonctionnent de manière similaire, la bureaucratie est similaire.
 
Ensuite dans toutes les guerres y a une période d'épuration post-victoire, c'est pas très glorieux mais ça semble faire partie d'un processus de catharsis global. On laisse faire quelques lynchages, quelques atrocités, ca évite des milliers de procès, oui c'est dégueulasse mais c'est comme ça partout, comme en France en 44-45.
Après les Ukrainiens montrent des signes de respect de la Justice notamment avec les massacre des Russes où ils ont fait appel à la CPI.

Les polonais s'y mettent

Orban se prend un gros vent en Moldavie  
https://imgur.com/gallery/kTHm7Qo
 
   

 
Ourch ... Une ligne rouge de plus
 
Les lignes rouges, c'est plus ce que c'était.

Je t'assure que la rhétorique a changé globalement ces derniers jours, ça n'empêche pas de temps en temps les bons vieux réflexes pavlovien délirants de la présentatrice mais elle est devenue anti-nucléaire au moins (voir screenshot plus haut). Certains qui ont une moitié de cerveau encore fonctionnel sentent le vent tourner, les invités ne sont plus les mêmes.

Je rappelle que presque 80% des russes regardent cette chaîne. Ils doivent le remarquer aussi.

Ps : je stresserai aussi de voir ce coké alcoolique de Medvedev qui joue au général en treillis aussi, imaginez si Morandini était le directeur des opérations de l'armée française...

Ils vont aller poser à Katyn
Revanche de l'Histoire

Les russes qui ont été contre l'annexion de Crimée ou neutre, n'y sont pas allés. Au plus en vacances un fois pour ceux qui sont neutres. Ils n'ont pas acheté des biens immobiliers là - bas. Ceux qui y sont installés, ce sont ceux qui soutiennent activement cette guerre, qui demande nuker l'Ukraine, qui demandent éradiquer les ukrainiens. C'est la quasi totalité.

Pourquoi la moitié? C'est beaucoup moins. Je parle de ceux qui n'on pas la nationalité ukrainienne. Ils ne sont même pas 10%.

Les russes de nationalité russe? Détrompe toi, ils y sont de temps en temps dans leur résidence secondaire volé aux ukrainiens. La région est sous les sanctions depuis 2014. Il y a très peu d'activité hors tourisme. Or, le tourisme a chuté de 50% l'année dernière. Et cela sera encore plus fort cette année.

Je te conseille de lire les histoires des tatars de Crimée et les tchechens après qu'ils ont enfin eu l'autorisation de retourner chez eux. C'est rapide. Pourtant pour eux l'expulsion a duré plusieurs décennies.

Ils ont toujours leurs biens immobiliers en Crimée. Et une fois la Russie partie, les sanctions levées pour la Crimée: l'activité sera bien croissante. Ce sera un excellent moment pour rentrer.

200 000 environ et non 2 millions: https://ru.krymr.com/a/news-krym-pe [...] 36011.html

205 559 russes (nationalités) en Crimée, dont 117 114 pour Crimée et 88 445 pour Sébastopol.

Les 88 445 sont les militaires, le personnel et leurs familles. Ils partiront les premiers tout seul. Il reste 117 114 à rapatrier en Russie...

A l'évidence tu connais peu la Russie et l'Ukraine. La prochaine fois si tu fais une proposition, vérifie d'abord qu'elle a du sens et que tu as des bons chiffres.

T'as bien Zelinski qui dirige très correctement son pays. Pourtant à l'époque t'aurais pas mis une pièce sur lui lorsqu'il faisait du pianobite.  

https://m.youtube.com/watch?v=oua0Puihrkc

Faudrait arrêter de raconter n'importe quoi quand même.  Ce sont des immigrés illégaux, des colons, des profiteurs si tu veux, mais ça ne sert à rien de les accuser de tous les maux. Je rappelle que la conquête de la Crimée s'est faite sans coup férir, donc même en étant très sévère, difficile de les accuser de complicité de crimes de guerre / assassinats / etc.
Ils doivent partir, mais il n'y a pas de raison pour que ça ne se fasse pas de façon civilisée.
Par contre, Kiveu, 5 ans ça me semble absolument délirant.

Le problème de la Crimée, autre que le "débat" de l'appartenance historique à tel ou tel pays, c'est surtout Sébastopol et son port.

Parce que c'est un emplacement stratégique sur la mer Noire, cela a toujours été une grosse base navale pour les Russes. L'autre base sur la Mer Noire c'est Novorossiisk mais ce n'est pas du tout la même dimension.

La prise de la Crimée a permit au Russe de contrôler le détroit de Kerch, permettant de limiter les flux navals avec la côte Ukrainienne du côté de Marioupol, ce qui limitait le commerce avec les régions minières et industrielles du Donbass. Ne pas oublier que Marioupol c'était Azovstal. Les ukrainiens ne pouvaient utiliser que le rail (vers Odessa) pour sortir des quantités importantes.
De plus le contrôle de la Crimée et surtout Sébastopol permet aussi de contrôler les flux maritimes vers Odessa comme on l'a vu au début de la guerre.

Pour moi les Russes ne devraient plus avoir la base navale de Sébastopol. Et laisser la Crimée aux Russes ca veut dire qu'à plus ou moins long terme ils reprendront militaire la base car c'est trop important. Donc on laisse la Crimée aux ukrainien quitte à ce que l'ONU gère une période de transition sur 10-20 ans.
On limite le tonnage de la flotte militaire russe dans la mer noire pour éviter qu'ils foutent la merde au niveau du détroit de Kerch.

Edit : Ne pas oublier les tensions qu'il y avait eu en 2018 au niveau du détroit de Kerch :
https://www.youtube.com/watch?v=4HKltfFAHhw
https://www.youtube.com/watch?v=NaU-HeOzVqE

Tu n'étais pas au courant ? Le pacte germano-soviétique, c'est pas un accident.
L'armée allemande étant limitée et surveillée par des inspecteurs alliés en Allemagne, pour se développer elle a été formée et entrainée en URSS.
 
Guderian, général emblématique de la blitzkrieg, devine de quelle académie de blindés il est diplômé ?    
 
C'est aussi un élément d'explication de la débacle russe de barbarossa, les officiers allemands connaissaient très bien l'état et les faiblesse de l'armée rouge, et pour cause, ils s'étaient entrainés des années avec eux.

Il y a aussi le fait que de faire une purge militaire juste avant, cela n'a pas trop aidé

 
 
Wiedziałem, że mój polski jest w to zamieszany

 
T'ain mais arrête...  
 
Déjà 2014, ça fait moins de 10 ans, il doit pas y avoir beaucoup de mômes qui sont nés en Ukraine, personne ne va être déraciné ou déporté, faut se calmer. En te lisant j'ai presque l'impression que tu décris par avance la rafle du Vel' D'Hiv avec Brasillach qui demande de surtout pas oublier les enfants.
Donc non, ils ne seront pas "déportés" comme tu l'as écrit, mais ils rentreront chez eux avec leurs parents. Et je suis prêt à parier avec toi que la plupart de ces colons russes partiront d'eux-mêmes dès que l'UA sera en passe de reprendre la Crimée.

 
Très intéressant (même si pas réjouissant, hélas)
 

 
  Ça c'est pas faux
 
J'ai envie de répondre aussi à Kiveu : ne fais-tu pas confiance aux ukrainiens sur la gestion de cette guerre, après plus d'un an de combat ?
As-tu des exemples de dérapages ou de mauvais traitements ?
 
Et sinon vous souvenez-vous de la diplomate russe francophone, Katya Kopylova, agréablement sise en Crimée volée ? Rappel : https://www.youtube.com/watch?v=xedMf06kWdU
Et bien si celle-là (ainsi que ceux dans le même genre) se fait virer de là à grands coups de pied au c.., ce sera pas sans déplaisir, tout humanisme bien considéré  
 
 

 
Je pense pas que les Russes soient un exemple à suivre de gestion de crises de ce genre.