Reprise du message précédent :

Et elle éprouve de la sympathie pour la Russie à cause qui a coupé leur pays en deux et eux avec ?
 
Ca fait des années que la situation est dans un statu quo dans le Donbas uniquement à cause de la Russie. Sans l'intervention de l'armée russe, l'armée ukrainienne aurait récupéré son territoire (sans la Crimée).

Les familles des centaines de victimes du MH17 sont également heureuses d'avoir été les victimes collatérales de l'armée russe en Ukraine.

Bcp moins que Kiev, d'autant plus que les séparatistes ne disposaient pas d'aviation. Si la population se plaint des bombardements ukrainiens et pas russes, il y a une raison.
 

Ben ouais ; désolé mais c'est ce qui ressort des reportages postés ici hein ; arrêtez un peu le déni. Je sais bien que ça vous chagrine mais la population là-bas se sent apparemment plus proche de la Russie que de l'Ukraine

 
Ils sont vraiment devenus les petits toutous des russes avec cette histoire de NS2, c’en est pathétique  

Peut être aussi, truc fou, que la population a peur des représailles de leur gentil libérateur, ceux qui l'ouvraient contre les russes sont partis ou morts, les autres se plient au texte officiel.

Niveau dégât, du lance roquette multiple comme l'armée russe a utilisée la bas, c'est tout aussi méchant qu'une bombe lachée par un avion.

Ça reste à prouver. L'utilisation majoritaire du russe n'implique pas la volonté de rejoindre la Russie.

S'ils voulaient être indépendants et vivre leur vie d'hommes libres, fiers, et prêts à mourir pour cela, ils ont tout mon respect.

En l'état, je ne vois que de lâches sbires d'un énième tyran, tentant misérablement de manipuler le peuple et tirer parti de leur position en se mettant dans les petits papiers du tyran, au mépris de tout.

change my mind

On sait pas en 2014.
Et aujourd'hui rien d'étonnant avec des mecs en Kalash pro-russe dans les institutions et une propagande digne de la Pravda.

Maais oui, en fait la population voudrait bien revenir en Ukraine mais n'ose pas le dire. Et les vidéos du début du conflit qui la montraient désarmer pacifiquement les premières troupes ukrainiennes envoyées n'existent pas non plus. On est très très haut dans le déni, là.
 

Sauf que lors de la majeure partie des combats, c'étaient les Ukrainiens qui attaquaient des villes déjà tenues par les séparatistes, donc la logique veut que ce soit les Ukrainiens qui aient plus bombardé les civils que les séparatistes.
 

Pour revenir à l'Ouest et à l'absurdité de la position agressive russe.  
 
Il y a quelques années, la belliqueuse Russie avait déjà poussé la Suède à se réarmer et réinstaurer le service militaire et bien maintenant son voisin finlandais commence à penser de plus en plus à intégrer l'OTAN.  
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] 25963.html
 

Finland and Sweden consider NATO membership
 
La Suède aussi pense désormais rejoindre l’OTAN  à cause des agissements récents des russes

C'est là que tu comprends rien à l'agressivité russe. Poutine voudrait que tout le monde soit contre lui et rentre dans l'OTAN qu'il ne s'y prendrait pas autrement.

Il aura sa prophétie autoréalisatrice.
 
Ce qui est drôle, ce sont les éditorialistes qui l'excuse avec la protection de sa sphère d'influence quand Poutine se permet de menacer la Finlande et la Suède contre joindre l'OTAN. Faut redéfinir la sphère d'influence à chaque fois que Poupou le dit. On pourrait excuser Hitler et son Lebensraum à ce stade. Alors marre.

 
Comme si la vérité et la liberté étaient l'apanage du gouvernement russe. Les mecs pourchassent les opposants chez eux mais les laisseraient parler dans des zones ou chaque image compte pour leur propagande    
 
Et quand les Ukrainiens attaquaient, les gentils séparatistes répliquaient avec des bonbons et des nounours?

Il faut regarder la vidéo du jour avec le chef de la marine de guerre allemande, c'est    
C'est un appel du pied pour avoir un poste de directeur chez Gazprom.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ODmkoGQw1TU&t=1996s
 
C'est long mais si ca représente le point  de vue des élites allemandes, ca fait peur.

Ben les séparatistes essayaient d'abattre les bombardiers(c'est comme ça qu'ils ont abattu le Mh-17) ou bombardaient les Ukrainiens qui étaient plus souvent à l'extérieur des ville qu'à l'intérieur.

Ils refont le coup de Munich mais dans l'autre sens ?

Tu te rends compte de ton post?  
 
Tu nous expliques que les ukrainiens frappent plus les civils que les séparatistes car les séparatistes se défendaient....  
Mais en se défendant, ils ont abattus un avion de ligne civil avec des centaines de mort d'un coup. Mais attention, les séparatistes visent moins les civils.

La russie est un grand pays, les actions montrent que Poutine ne cherchent qu'à gagner notre respect, on devrait lui donner. On a besoin de la Russie pour combattre le vrai ennemi, la Chine.

Les allemands vont vraiment nous casser les couilles avec leur politique énergétique complètement pétée. Ils sont en train de se rendre totalement dépendant du gaz russe pour remplacer le nucléaire. Et donc ils vont lécher le cul de Poutine

+1
ça se voit par leurs actions ces derniers jours

Je me rends compte que tu tournes en rond. La question est : à qui les civils du Donbass reprochent le plus les bombardements, à juste titre ? Et la réponse est : au régime ukrainien. La séquence - certes très moche - du MH-17 ne change rien à l'affaire. Je suis certain que les proches des victimes en veulent infiniment plus aux séparatistes et aux Russes, mais ce n'est pas ce qui donnera plus aux gens du Donbass l'envie de réintégrer l'Ukraine.

En même temps, si les séparatistes n'avaient pas lancé leur guerre civile, le Donbass n'aurait pas été le théâtre d'une guerre.

Oui et si les pro-Occidentaux n'avaient pas renversé le gvt les pro-Russes n'auraient pas déclenché la guerre civile. On peut remonter assez loin comme ça, et ça ne change rien à la situation actuelle.

 
Oui, quand les "séparatistes" tuent des civils, c'est pas exprès, et eux, ils tirent pas sur les villes.
 
Et l'artillerie de roquettes non-guidées sur les zones d'habitations par les séparatistes c'est du poulet.

Relis plus attentivement et tu verras que ce n'est pas aussi binaire que ça. Vous êtes bien gentils d'expliquer aux gens du Donbass qui sont ceux qui leur ont fait le plus de mal, mais ils sont à mon humble avis un peu mieux placés que vous pour en juger.

Ca change que c'est un peu facile de reporter la faute sur le gouvernement ukrainien. C'est pas lui qui a déclenché les guerres mais les russes et/ou les séparatistes pro-russes.

Et encore une fois, si à l'été 2014, l'armée russe n'avait pas lourdement contre-attaqué, l'Ukraine (hors Crimée) aurait depuis des années retrouvé son intégrité territoriale et le problème se serait réglé politiquement. Mais à cause de l'intervention militaire russe, l'Ukraine est toujours coupée en deux depuis bientôt 8 ans. A cause de Poutine.

 
Ya pas de "gens du Donbass" ici. Ya que Scoulou, qui voudrait faire prendre des vessies pour des lanternes à qui veut bien le lire
 
Je veux bien que la situation ne soit ni binaire, ni simple. Mais la solution que tu prétends appliquer l'est pourtant, et au bénéfice exclusif d'un tyran et de ceux qui s'y allient. Alors scuse d’appeler un chat un chat et de dénier toute crédibilité à tes arguments, aussi valables qu'ils pourraient être dans un contexte de désescalade, quand tu affiches que ta seule finalité est de soutenir le découpage de pays pour le bénéfices d'un autre.

scOulOu il poste des sources pour étayer ses propos, pendant que certains n'ont rien d'autre à répondre que "non-c'est-faux-la-population-du-Donbass-veut-forcément-revenir-en-Ukraine-parce-que-j'en-suis-sûr-et-que-Poutine-méchant"  
Et ne t'en fais pas, j'ai bien compris que le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes n'est plus valable dès lors que ça arrange Poutine ; ça ressort assez clairement de tes propos
 

Oui oui, et l'avis du Donbass on s'en torche, on sait.

https://twitter.com/euronewsfr/stat [...] 93860?s=21
 

Quel avis ? Celui d'une région sous occupation armée étrangère ?
 
On aurait pu demander l'avis du Donbass une fois la guerre finie et l'intégrité territoriale ukrainienne retrouvée. La Russie a décidé du contraire.

Cette naïveté est vraiment touchante

La réalité en tout cas serait que le conflit serait militairement réglé. Là il perdure depuis bientôt 8 ans uniquement à cause de Poutine. Et on devrait accuser les américains d'être les méchants dans l'affaire, ben voyons.

Et que le Donbass n'aurait qu'à fermer sa gueule, oui.

Le Donbass fait partie de l'Ukraine jusqu'à preuve du contraire.

scOulOu a qui appartient légitimement le Donbass ?

A qui il veut. On appelle ça le droit à l'autodétermination, pour la énième fois.

Qu'on leur pose la question alors. Pas qu'une armée étrangère décide à leur place.

Je te répète que si l'Ukraine remet la main dessus, on ne leur posera jamais la question ; arrête de rêver.
Et comme tout référendum qui ne serait pas avalisé par Kiev ne serait pas reconnu par la communauté internationale, il n'y a pas vraiment d'alternative légale.
 
Et en passant les séparatistes ne sont pas une invention de la propagande russe, hein. Même si des militaires Russes les ont rejoints, ils existent bien et sont majoritaires parmi les combattants au Donbass - ou du moins l'étaient pendant la guerre, d'après les infos de nos propres militaires.

 
C'est quoi le "moins pire" alors?
 
Laisser la Russie annexer des bouts de territoire me semble la porte ouverte à toutes les fenêtres d'un bordel entre états, là ou le maintient des frontières est un principe reconnu internationalement.