Reprise du message précédent :

J'ai posé voilà pas si longtemps un article montrant qu'au contraire les séparatistes représentent assez bien la population qui rejette un régime de Kiev lui ayant gentiment bombardé la gueule pour la "libérer" de l'impérialisme russe. Sinon magnifique exemple de droit des peuples à disposer d'eux-mêmes à géométrie variable. En gros les peuples peuvent bénéficier de ce droit à condition que ça n'arrange pas les Russes

Donc à chaque fois qu'un groupuscule indépendantiste se fera entendre, un pays pourra venir avec sa force militaire les rendre "indépendants" et ca ne te pose pas de soucis ?  
 

Quand la population du territoire en question est largement d'accord, ça ne me pose absolument aucun pb. Que le territoire soit en Ukraine, en Russie ou en France.

Et si ça pose des problèmes.... comme au Kosovo par exemple.

Donc la Tchétchénie devrait être indépendante ?

L'article n'est pas aussi franc que cela. Il y a même des passages qui m'ont fait tiquer (même si je pense que l'article est fautif)...Le fait qu'une habitante se plaigne des bombardements et vante en même temps le fait que les troupes tchétchènes soient terrées en plein milieu des habitations.

Ça marche aussi avec la Tchétchénie?

Je pense qu'on devrait lui demander son avis et la lui donner, le cas échéant, oui.
 

Bon courage pour trouver une guerre civile où les combattants évitent les villes. D'ailleurs quand Assad bombardait les villes syriennes, je n'ai pas vu gd-monde reprocher aux fameux rebelles "modérés" de s'y planquer.
Sinon à propos de l'article, y'a aussi une vidéo : https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A8s [...] 52756.html
On constate encore que les gens du Donbass ne manifestent pas un gd enthousiasme à l'idée de réintégrer l'Ukraine.

Donc quand la Russie aide à l'indépendance hors de ses frontières, pas de problème. Par contre l'indépendance dans ses propres frontières, surtout pas.  
Tu fais sienne l'hypocrisie du Kremlin, quoi.  

Poste donc ton article.
 
Quand on lit : Le 3 mars, trois cents manifestants pro-russes investissent le bâtiment administratif régional de Donetsk (wiki) il est légitime de douter de la légitimité démocratique du process.
On a identifié des forces russes dans le Donbass depuis Maïdan, pour l'intégrité de l'opinion des locaux, on a vu mieux.
 
Ethnies russes présentes en Ukraine en 1994 => https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ations.svg
Vieille carte de 28 ans, depuis les ethnies russes se sont davantage dissipées, et surtout la tendance marquée en Crimée l'est nettement moins à l'est, même dans le Donbass.

https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A8s [...] WpH_f1mVQp

Une babouchka biberonné à l'URSS, et un chômeur édenté.
 
On peut aussi exposer le discours inverse :
Ukrainiens malgré tout
À distance des arcanes du pouvoir, il y a aussi à Donetsk des habitants qui se sentent encore ukrainiens malgré tout. C'est le cas d'Anna, une universitaire de 50 ans, née dans le Donbass et qui n'a jamais quitté Donetsk, même aux pires moments des combats.
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -suspendue
 
Il est de bon ton d'évoquer la propagande massive des médias locaux, sous le joug des séparatistes pro-russe et leurs soutiens russes, aussi.

Elle a pas l'air complètement satisfaite la Elena :
Préférant taire son nom de craintes de représailles, elle accuse aussi à demi-mots les autorités locales de détourner l'assistance destinée à la population.
"Où est passé l'argent de l'aide humanitaire russe ? C'est une bonne question", souligne-t-elle.
Aïe  

Oui il y l'invasion démocratique du parlement de Kiev par les manifestants de l'Euromaïdan et l'invasion antidémocratique du bâtiment administratif régional de Donetsk par les séparatistes
Je n'ai pas prétendu que le processus était démocratique, mais que la majorité de la population le soutenait.

L'étrange aveu de Biden sur la désunion occidentale face à la Russie
 

 
Point de vue intéressant qui pourrait expliquer la sortie “maladroite” de Biden même si ça peut paraître un peu alambiqué, ça peut être une option crédible AMHA.
 
La source est un podcast de 5 minutes pour les intéressés

Mouais Biden est ptet expérimenté, ça n'empêche qu'il fait boulette sur boulette à l'étranger.

Mon avis sur la question est qu'il a un prisme americanocentré de la diplomatie.

Cela t'étonne de la part d'un dirigeant américain ?

 
 
On l'a bien vu avec le contrat des sous-marins entre Australie et France au profit des USA: Biden roule pour son pays, pas pour les autres.

 
Comme tout américain à ce poste qui se respecte

Le côté america first, bien sur que non, mais le niveau d'amateurisme dans la diplomatie, je crois qu'il n'y a que son prédécesseur qui a fait pire ...

Carter ça compte pas il a pas eu de bol  

Nan mais que les us piquent le contrat à la France, c'est de l'america first pur jus.

Que les us ne soient pas au courant que les fr ne sont pas au courant de la perte du contrat , ça c'est de l'amateurisme.

Qu'ils lachent ns2 à l'Allemagne pour compenser, c'est avoir une vision americanocentrée : Allemagne, France, spareil, non?  

Chaque dirigeant a ses casseroles et son amateurisme. Rappelle toi Powell et sa petite bouteille à l'ONU... la baie des cochons.

Powell il l'a faite passer sa bouteille, hein.

Ça n'est qu'une fois que l'irak était envahi que le poteau rose a été découvert .

Alors bien sur, je peux me gourer , mais je pense que biden savait pas.

Si la Russie n'avait pas considéré que l'Ukraine devait lui obéir et qu'elle pouvait la racketter comme bon lui semble, il n'y aurait pas eu un seul bidasse russe là-bas.

C'est la Russie qui a foutu la merde en envahissant la Crimée sans aucun raison valable autre que de vouloir dépecer l'Ukraine dans son intérêt. Faut pas oublier ça. Le renversement de Ianoukovitch était un problème interne à l'Ukraine, personne n'a obligé la Russie a envoyé son armée en réponse. Personne.

Je suis pas certain que 90% des habitants du Donbass seraient favorables à devenir russes.

Sebastopol..... Sebastopol est la vraie unique raison.
 

L'Ukraine avait trop besoin de la thune de ces bases pour qu'ils emmerdent la Russie sur ce point.

https://www.barrons.com/news/german [...] 42863606?t
les allemands...

Le problème n'est pas là, d'autant que, la thune, les américains leur en aurait donné dix fois plus si.....
 
Non, le vrai problème c'était que Sébastopol était une base navale vitale, et........ partagée.....
 
En changeant de camps, l'Ukraine faisait que les russes devaient la partager avec...... nous.... et les américains.
 
Tu imagines la base des sous marins français 'partagée" avec des navires (souvent espions) russes?

Bon oui, je sais : voler Sébastopol à l'Ukraine. Alors que la Russie bénéficiait d'un droit d'usage de son port avec un accord qui courait encore pour des décennies et que personne ne voulait remettre en cause.

 
 
Imagine les nouveaux et 'confidentiels" navires russes exposés voir CONSTRUITS (c'est un des rôles de cette base) à proximité immédiate de navires américains.... très intéressés.... Tu piges?
 

Et d'où tu sors que cette base allait accueillir des navires américains ?

Parce que tu crois vraiment que si l'Ukraine devient notre alliée, on va renoncer à cette opportunité unique?  
Pourquoi?  
Par délicatesse envers Poutine?
Tu vis sur Terre 2 ou 40?

T'es au courant que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN avait refusé quelques années avant pour cette raison là ?
 
C'est pas moi qui vit sur Terre 2.

Je ne connais pas le pourcentage précis, mais encore une fois entre la façon dont s'est déroulé le conflit et les articles qu'on peut lire sur la situation côté séparatiste, la population n'éprouve guère de sympathie pour le régime de Kiev qui l'a bombardée pour la "libérer"

Et les russes l'ont bombardé aussi pour la "libérer" mais eux, c'était de bon bombardement.  
 

https://www.wsj.com/articles/german [...] 1642790772
 
Sympa les allemands, j'espère que tout le monde aura bien compris qu'acheter des armes allemandes, c'est la merde.

Et elle éprouve de la sympathie pour la Russie à cause qui a coupé leur pays en deux et eux avec ?
 
Ca fait des années que la situation est dans un statu quo dans le Donbas uniquement à cause de la Russie. Sans l'intervention de l'armée russe, l'armée ukrainienne aurait récupéré son territoire (sans la Crimée).