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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

n°65465212
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2022 à 12:22:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moilol1228 a écrit :


 
 
Enfin, les médias occidentaux sont quand même pro Ukraine. Et le média chinois pro Russe.  Je ne sais pas quel media tu regardes, il y a  très peu de d'information neutre encore moins de sources fiables dans cette geurre.


 
Un bon média n'est pas neutre (et n'a pas à l'être) il doit par contre être indépendant...ce que ne sont pas les médias Russes et Chinois.
 
Je ne fais du coup confiance qu'a des médias de pays démocratiques et libéraux, seuls en mesure de garantir leur indépendance ou à minima dont la ligne éditoriale n'est à priori pas fixée par le gouvernement national, même si oui, il faut aussi tenir compte d'un certain courant de sympathie ou d'empathie pour l'Ukraine (légitime en l'occurrence) dans les médias occidentaux, ce qui ne change rien à la réalité de ce qu'ils affirment.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 17-03-2022 à 12:22:26  profilanswer
 

n°65465213
aroll
Posté le 17-03-2022 à 12:22:27  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

Petite question : sur quels critères est basé le classement des armées du monde ? Parce que bon, dire que la Russie est la deuxième armée du monde quand on se rend compte que c'est juste une bande de péones qui se font voler leur matos par des tracteurs et qui se font buter leurs généraux les uns après les autres, c'est quand même un peu abusé :/

La quantité et la qualité du matériel + le nombre d'hommes, point barre. On ne peut pas faire mieux parce que la motivation des soldats, l'intelligence des stratèges, et la compétence des officiers ne sont pas mesurables.
 

n°65465214
kleinekrok​odil
Posté le 17-03-2022 à 12:22:27  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Enfin, les médias occidentaux sont quand même pro Ukraine. Et le média chinois pro Russe.  Je ne sais pas quel media tu regardes, il y a  très peu de d'information neutre encore moins de sources fiables dans cette geurre.


Une information neutre ce n'est pas être à mi-chemin entre la communication Russe et celle des Ukrainiens.
 
Par exemple dire que l'armée Russe a envahi l'Ukraine, que des civils Ukrainiens meurent tout les jours sous les bombes/missiles/obus russes, que des millions d'Ukrainiens ont fuit la guerre dans leur pays...
Tout ça ce sont des informations neutres, des faits et non des interprétations.


---------------
Source: Google
n°65465217
sinq
Mr.Deft
Posté le 17-03-2022 à 12:22:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est bcp plus simple. Le pouvoir russe n'a plus l'argent pour payer les troll farms en Russie et en Europe.
Par contre, meme avec le rouble qui se casse la gueule, tu trouveras tjrs du monde en Inde ou en Afrique pour faire ce genre de boulot.
Avant, les Russes utilisaient ces types pour troller sur les boards US sur le racisme, maintenant le sujet a change.
 
voir ici: https://www.theguardian.com/technol [...] est-africa


 
Ah oui, y'a de ça aussi.
Mais au delà de ça, certains pays n'auraient pas tord de soutenir Poutine, pour des raisons valables.


---------------
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n°65465229
Gilou75
Posté le 17-03-2022 à 12:24:48  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Enfin, les médias occidentaux sont quand même pro Ukraine. Et le média chinois pro Russe.  Je ne sais pas quel media tu regardes, il y a  très peu de d'information neutre encore moins de sources fiables dans cette geurre.


Tu as donc besoin de "sources" pour te faire une opinion sur un givré fascisant qui bombe des civils, OK...[:clooney8]
   

n°65465232
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2022 à 12:25:15  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est bcp plus simple. Le pouvoir russe n'a plus l'argent pour payer les troll farms en Russie et en Europe.
Par contre, meme avec le rouble qui se casse la gueule, m


 
Il est en progressivement en train de retrouver sa valeur d’avant l’invasion le rouble la
 
Je sais pas ce que fait la banque centrale mais ça marche bien

n°65465233
gloinfred
Posté le 17-03-2022 à 12:25:25  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Bon, j'aimerais savoir, la Russie était censée être en cessation de paiement aujourd'hui.
Or, elle vient de rembourser des millions de dollars rubis sur l'ongle.
Entre ça et les "sanctions" impitoyables, j'aimerais savoir si on se fout pas carrément de ma gueule... :pfff:  
   


 
Ils ont des réserves. Ils tapent dedans pour rembourser.

n°65465237
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 17-03-2022 à 12:25:31  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
J'ai un peu le même ressentiment.
Ça me donne envie d'aller vers un Occident barricadé en mode forteresse (US/UK/UE) et laisser les autres se démerder, et pensons avant tout à nos intérêts propres, arrêtons de vouloir imposer/propager nos valeurs.
Démissionnons en quelques sortes, bon après faudra pas pleurer si on a un Rwanda bis puisque qu'à l'époque, le monde et l'ONU était en mode "on s'enfout", résultat: 1 millions de mort en 3 mois.


 
Bon courage pour ta vie dans un monde mondialisé


---------------
Se Queda.
n°65465238
sinq
Mr.Deft
Posté le 17-03-2022 à 12:25:32  profilanswer
 

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :  
 

Citation :

Pour en finir avec ces idées fausses et ces mensonges éhontés sur la guerre en Ukraine qui sont répétés en boucle sur les plateaux télés et les réseaux:
 
1-« Livrer des armes à la résistance ukrainienne fait de nous des cobelligérants »: c’est totalement faux. La Charte de l’ONU est claire: livrer des armes à une nation envahie en violation du droit international est légitime ne confère aucunement le statut de cobelligérant.  
 
2- « L’origine c’est la volonté d’expansion de l’OTAN en Ukraine »: faux, depuis 2008, c’est l’OTAN qui refuse d’engager le processus d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie. Ces pays frappent à la porte en vain et l’OTAN bloque précisément pour « ne pas provoquer la Russie ».
 
3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.
 
4- “Les russophones sont persécutés/ne se sentent pas Ukrainiens” : regardez la résistance de Kharkiv et Marioupol ou les manifestations dans Kherson occupée (3 grandes villes russophones) et vous comprendrez combien c’est faux. Les Ukrainiens russophones résistent et meurent pour l’Ukraine.  
 
Ces mensonges visent à créer le doute, à rendre “grise” une situation qui ne l’est pas. Pour justifier l’indifférence et l’inaction. Ils sont juste les cache-sexe de la lâcheté et/ou du soutien au tyran.


---------------
Feedbacks[TU] GoProTUTO MONTAGE VIDEO
n°65465241
gloinfred
Posté le 17-03-2022 à 12:25:55  profilanswer
 

klougist a écrit :


Des nazis panaméens   [:franswa202:3]


 
Ce sont les pires  [:franswa202:3]

mood
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Posté le 17-03-2022 à 12:25:55  profilanswer
 

n°65465248
cronos
Posté le 17-03-2022 à 12:27:03  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Bon, j'aimerais savoir, la Russie était censée être en cessation de paiement aujourd'hui.
Or, elle vient de rembourser des millions de dollars rubis sur l'ongle.
Entre ça et les "sanctions" impitoyables, j'aimerais savoir si on se fout pas carrément de ma gueule... :pfff:  
   


Ils les ont payés en rouble.
C'est 30 jour après le non payement que le défaut est déclaré.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°65465252
autocall
Wallah
Posté le 17-03-2022 à 12:27:38  profilanswer
 


Vite fait, il reste quand même à -30% vs avant la guerre.
Et ça traite probablement pas mal plus bas dans les transactions commerciales.


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°65465253
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 17-03-2022 à 12:27:45  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est surtout que ca doit leur permettre de frapper hors de portée des MANPADs ukrainiens.


 
En comptant sur la chance pour toucher une cible, c'est très discutable niveau efficacité :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65465254
gloinfred
Posté le 17-03-2022 à 12:27:52  profilanswer
 

pesos a écrit :


 
Dommage qu'à coté il soit con comme un parpaing  [:hansaplast]


 
 :whistle:

n°65465259
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2022 à 12:28:38  answer
 

autocall a écrit :


Vite fait, il reste quand même à -30% vs avant la guerre.
Et ça traite probablement pas mal plus bas dans les transactions commerciales.


 
-25% face à l’euro  
et il continue de monter  
 

n°65465260
cronos
Posté le 17-03-2022 à 12:28:47  profilanswer
 

farib a écrit :

Christo Grozev
@christogrozev
·
1h
One unexpected "fog of war" side effect is that Russian army forgot they were pretending they didn't invade Ukraine in 2014. In this fresh obit, the RU officer is described as having been in Ukraine "first in 2014 on assignment"
 
https://pbs.twimg.com/media/FOCj6gY [...] me=360x360


 
Remember toute la 5eme colonne qui défendait ici "Il y a pas de Russes en crimée" "On peut pas savoir"  :love:


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°65465263
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2022 à 12:28:54  profilanswer
 

autocall a écrit :


Les gens en Occident sont très largement pro Ukraine. Ça n'empêche pas les journalistes de faire leur boulot correctement, par exemple de relayer les discours de Poutine, ou d'interviewer l'ambassadeur russe en France. Je suis pas sûr que les Russes voient des interviews montrant le point de vue de dignitaires occidentaux sur le conflit.
Après si pour toi la neutralité, c'est de laisser le mec parler des ukro nazis, de rien répondre et de dire "voilà maintenant on passe à la météo'", effectivement on n'a pas la même idée de ce que doit être un média de qualité.


 
C'est exactement ce qu'ils voudraient, un journaliste pour eux c'est juste un type qui tend le micro à des gens en se gardant bien d'avoir une opinion lui même :jap:
En général là ils te citent la charte de Munich qui dit que le journaliste doit rester neutre
Puis tu leur demandes où la charte de Munich dit que le journaliste doit rester neutre et là ils changent de sujet.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65465268
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2022 à 12:29:37  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
En comptant sur la chance pour toucher une cible, c'est très discutable niveau efficacité :d


Ouais mais c'est mieux que de rien faire ou se faire abattre. Et puis c'est quoi le risque, tuer des civils ? Les russes sont pas à ça près.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65465270
autocall
Wallah
Posté le 17-03-2022 à 12:29:51  profilanswer
 

cronos a écrit :


Ils les ont payés en rouble.
C'est 30 jour après le non payement que le défaut est déclaré.


Ils ont pas payé en roubles.
Ils ont transmis un ordre de paiement en USD, mais c'est sur un de leurs comptes gelés. Donc on est dans le flou pour l'instant.


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°65465271
Bird Jesus
Posté le 17-03-2022 à 12:30:04  profilanswer
 

sinq a écrit :

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :  

Citation :


3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin..



Vous êtes de sacrés nazis de l'autre côté de la frontière  :sweat:

n°65465275
Ibo_Simon
Posté le 17-03-2022 à 12:30:54  profilanswer
 


 
Tu es en train de regarder la mer se retirer avant un tsunami, la.

n°65465279
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2022 à 12:31:14  profilanswer
 

sinq a écrit :

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :  
 

Citation :

Pour en finir avec ces idées fausses et ces mensonges éhontés sur la guerre en Ukraine qui sont répétés en boucle sur les plateaux télés et les réseaux:
 
1-« Livrer des armes à la résistance ukrainienne fait de nous des cobelligérants »: c’est totalement faux. La Charte de l’ONU est claire: livrer des armes à une nation envahie en violation du droit international est légitime ne confère aucunement le statut de cobelligérant.  
 
2- « L’origine c’est la volonté d’expansion de l’OTAN en Ukraine »: faux, depuis 2008, c’est l’OTAN qui refuse d’engager le processus d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie. Ces pays frappent à la porte en vain et l’OTAN bloque précisément pour « ne pas provoquer la Russie ».
 
3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.
 
4- “Les russophones sont persécutés/ne se sentent pas Ukrainiens” : regardez la résistance de Kharkiv et Marioupol ou les manifestations dans Kherson occupée (3 grandes villes russophones) et vous comprendrez combien c’est faux. Les Ukrainiens russophones résistent et meurent pour l’Ukraine.  
 
Ces mensonges visent à créer le doute, à rendre “grise” une situation qui ne l’est pas. Pour justifier l’indifférence et l’inaction. Ils sont juste les cache-sexe de la lâcheté et/ou du soutien au tyran.



 
 
:jap:


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65465280
RaKaCHa
Posté le 17-03-2022 à 12:31:16  profilanswer
 

sinq a écrit :

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :

 
Citation :

Pour en finir avec ces idées fausses et ces mensonges éhontés sur la guerre en Ukraine qui sont répétés en boucle sur les plateaux télés et les réseaux:

 

1-« Livrer des armes à la résistance ukrainienne fait de nous des cobelligérants »: c’est totalement faux. La Charte de l’ONU est claire: livrer des armes à une nation envahie en violation du droit international est légitime ne confère aucunement le statut de cobelligérant.

 

2- « L’origine c’est la volonté d’expansion de l’OTAN en Ukraine »: faux, depuis 2008, c’est l’OTAN qui refuse d’engager le processus d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie. Ces pays frappent à la porte en vain et l’OTAN bloque précisément pour « ne pas provoquer la Russie ».

 

3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.

 

4- “Les russophones sont persécutés/ne se sentent pas Ukrainiens” : regardez la résistance de Kharkiv et Marioupol ou les manifestations dans Kherson occupée (3 grandes villes russophones) et vous comprendrez combien c’est faux. Les Ukrainiens russophones résistent et meurent pour l’Ukraine.

 

Ces mensonges visent à créer le doute, à rendre “grise” une situation qui ne l’est pas. Pour justifier l’indifférence et l’inaction. Ils sont juste les cache-sexe de la lâcheté et/ou du soutien au tyran.



L'ED fait entre 30 et 50% aux élections en France ?

 

Je n'irai pas jusqu'à demander quelles élections :o

Message cité 4 fois
Message édité par RaKaCHa le 17-03-2022 à 12:32:12
n°65465281
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 17-03-2022 à 12:31:24  profilanswer
 

sinq a écrit :

 

Ah oui, y'a de ça aussi.
Mais au delà de ça, certains pays n'auraient pas tord de soutenir Poutine, pour des raisons valables.


y a surtout de ça plutot

 

le spammage du discours russe n'a rien à voir avec une prise de conscience de quoi que ce soit, c'est juste des "agents" qui propagent la vision russe pour envahir l'espace numérique et imposer la vision de poutine

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 17-03-2022 à 12:31:45
n°65465282
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2022 à 12:31:30  profilanswer
 


Ouais mais il stagne face au dollar. C'est ptet juste l'euro qui baisse. :o


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65465283
headquaker
Posté le 17-03-2022 à 12:31:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Tu es en train de regarder la mer se retirer avant un tsunami, la.


Ou il voit la mer remonter tranquillement...


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Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°65465284
Gilou75
Posté le 17-03-2022 à 12:31:43  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Ils ont des réserves. Ils tapent dedans pour rembourser.


OK, alors il faut pas me raconter qu'ils sont au bord du gouffre grâce aux "sanctions", ça n'est simplement pas vrai.  :fou:  
La preuve, c'est qu'on évoque  des sanctions "encore plus sévères" tous les jours.
La com' politique, ça commence vraiment à me fatiguer... :(  
   

n°65465290
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2022 à 12:32:26  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


L'ED fait entre 30 et 50% aux élections en France ?


Ils sont bien partis pour faire 32.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65465293
autocall
Wallah
Posté le 17-03-2022 à 12:33:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


L'ED fait entre 30 et 50% aux élections en France ?

 

Je n'irai pas jusqu'à demander quelles élections :o


Oui (la fourchette est un peu trop large, c'est plus proche de 30).


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En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°65465294
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 17-03-2022 à 12:33:23  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


L'ED fait entre 30 et 50% aux élections en France ?
 
Je n'irai pas jusqu'à demander quelles élections :o


 
L'ED est à environ 30% dans les intentions de vote à la présidentielle oui, Le Pen + Zemmour.


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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65465297
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-03-2022 à 12:33:34  profilanswer
 

Bird Jesus a écrit :


Vous êtes de sacrés nazis de l'autre côté de la frontière  :sweat:


 
On est sur du nazis de salon essentiellement. Sont pas du genre à descendre dans la rue pour faire des pogroms, c'est risqué et fatigant.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65465298
cronos
Posté le 17-03-2022 à 12:33:49  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


OK, alors il faut pas me raconter qu'ils sont au bord du gouffre grâce aux "sanctions", ça n'est simplement pas vrai.  :fou:  
La preuve, c'est qu'on évoque  des sanctions "encore plus sévères" tous les jours.
La com' politique, ça commence vraiment à me fatiguer... :(  
   


Ce qui fatigue c'est les gens qui en panent pas une. La bourse russe est fermée depuis 2 semaines, ca se bat dans les Ikea, ca se bat des les supermarchés pour du sucre.  
Les sanctions tu mets un peu de temps à en voir les effets mais une fois que la boule roule...


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°65465314
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-03-2022 à 12:35:14  profilanswer
 

pesos a écrit :

L'ED est à environ 30% dans les intentions de vote à la présidentielle oui, Le Pen + Zemmour.


Et on peut rajouter les 2% du candidat "Debout les antivax" rejoint y a peu par Philippot, sa fenêtre d'Overton en la matière. [:tantemarine:9]


Message édité par Rhadamenthos le 17-03-2022 à 12:35:27

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65465315
gars_lent
Pas rapide
Posté le 17-03-2022 à 12:35:30  profilanswer
 

sinq a écrit :

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :  
 

Citation :

Pour en finir avec ces idées fausses et ces mensonges éhontés sur la guerre en Ukraine qui sont répétés en boucle sur les plateaux télés et les réseaux:
 
1-« Livrer des armes à la résistance ukrainienne fait de nous des cobelligérants »: c’est totalement faux. La Charte de l’ONU est claire: livrer des armes à une nation envahie en violation du droit international est légitime ne confère aucunement le statut de cobelligérant.  
 
2- « L’origine c’est la volonté d’expansion de l’OTAN en Ukraine »: faux, depuis 2008, c’est l’OTAN qui refuse d’engager le processus d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie. Ces pays frappent à la porte en vain et l’OTAN bloque précisément pour « ne pas provoquer la Russie ».
 
3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.
 
4- “Les russophones sont persécutés/ne se sentent pas Ukrainiens” : regardez la résistance de Kharkiv et Marioupol ou les manifestations dans Kherson occupée (3 grandes villes russophones) et vous comprendrez combien c’est faux. Les Ukrainiens russophones résistent et meurent pour l’Ukraine.  
 
Ces mensonges visent à créer le doute, à rendre “grise” une situation qui ne l’est pas. Pour justifier l’indifférence et l’inaction. Ils sont juste les cache-sexe de la lâcheté et/ou du soutien au tyran.



 
A mettre en FP + TT si discours contraire  


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Porte bien son pseudo.
n°65465317
Stilgar59
Posté le 17-03-2022 à 12:35:35  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Non, je veux une vision réelle du monde. Je ne pense pas que la vérité se situe "quelque part au milieu entre la propagande Russe et la propagande occidentale et au fond ben on peut pas savoir et on peut jamais être sûr de rien  [:yiipaa:4] ".  
c'est un discours relativiste abscons, une posture de fausse neutralité qui est en fait totalement inféodée aux objectifs de désinformations Russes.  
 
Avoir une position prétendument neutre sur ce conflit revient à avoir une position neutre devant une tentative de viol dont on serait le témoin "On peut pas savoir qui a commencé, peut-être sa jupe était trop courte, peut être avait elle insulté son violeur ? Du coup, ben je ne prends pas part à ce conflit, je préfère rester neutre pour ne pas prendre de mauvaises décisions.  [:insanity13649]  "
 
La vérité se situe exactement là où des gens sérieux et fiables font un travail vital d'observation, d'enquête, de journalisme, d'information et de recoupe de l'information. Là où des experts, que ni toi ni moi ne sommes, discutent et débattent en tenant compte de ces informations en les confrontant à la somme des connaissances scientifiques sur le sujet, qu'elles soient politiques, économiques, géostratégiques...etc, bref en tenant compte de la littérature comme on dit.
 
Et quoi que toi et tes homologues tentiez de faire croire, il est tout à fait possible d'avoir une vision objective de la situation, basée sur des éléments vérifiables et des sources fiables, avec un bon niveau de crédence (en terme bayesien) grâce à tous ces gens. On peut meme prendre en compte le témoignage d'Anne Laure Bonnel pour tenter de comprendre pourquoi et comment son témoignage est biaisé par les personnes a qui elle s'est adressé pour faire son docu choc...et il y a aussi matière à en tirer de la connaissance sur les stratégies désinformatives de la Russie et de ses satellites.
 
Sur la base de ces informations, il est logique et même légitime de prendre ensuite parti pour l'un des protagonistes, et de le soutenir, pas nécessairement dans son effort de guerre, mais au moins dans son objectif de survie pour les populations civiles. C'est à dire avoir à minima, par fraternité, un minimum d'empathie pour les gens, les civils comme toi et moi, tes gosses ou les miens, qui meurent dans ce conflit, parce qu'il y a des choses qui sont inacceptables moralement quand on se prétend un être humain avec des valeurs humanistes.


 
Donc, il est impossible d'avoir un point de vue équilibré sur ce conflit. C'est du relativisme.
 
L'idée que les torts puissent être partagés, même en mettant 10-20 % pour les Ukrainiens et 80-90 pour les Russes. C'est être pro-Russe, C'est très objectif pour le coup...
 
Et pas la peine de faire la liste des conflits armés de ces vingts dernières années en te demandant pourquoi ces conflits là ne te dérangeait pas.
 
Tu va m’accuser de relativisme !

n°65465318
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2022 à 12:35:36  answer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ouais mais il stagne face au dollar. C'est ptet juste l'euro qui baisse. :o


 
Le 7 mars on était à 138 roubles  pour 1 USD  
Aujourd’hui on est à 105 roubles pour 1 USD
 
Avant invasion on était à 85 roubles
 
Si c’est un dead cat bounce, il rebondit longtemps

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-03-2022 à 14:10:11
n°65465322
RaKaCHa
Posté le 17-03-2022 à 12:35:54  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ils sont bien partis pour faire 32.


 

autocall a écrit :


Oui (la fourchette est un peu trop large, c'est plus proche de 30).


 
Pardon je pensais qu'on parlait des résultats "aux élections" (le pluriel semblait induire une idée de généralisation).

n°65465324
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-03-2022 à 12:36:15  profilanswer
 

Bird Jesus a écrit :


Vous êtes de sacrés nazis de l'autre côté de la frontière :sweat:

 

Mais t'es pas français toi? :o

n°65465327
MTiger
Posté le 17-03-2022 à 12:36:36  profilanswer
 

sinq a écrit :

Petite mise au point de Glucksmann qui fera pas de mal ici non plus :  
 

Citation :

Pour en finir avec ces idées fausses et ces mensonges éhontés sur la guerre en Ukraine qui sont répétés en boucle sur les plateaux télés et les réseaux:
 
1-« Livrer des armes à la résistance ukrainienne fait de nous des cobelligérants »: c’est totalement faux. La Charte de l’ONU est claire: livrer des armes à une nation envahie en violation du droit international est légitime ne confère aucunement le statut de cobelligérant.  
 
2- « L’origine c’est la volonté d’expansion de l’OTAN en Ukraine »: faux, depuis 2008, c’est l’OTAN qui refuse d’engager le processus d’adhésion de l’Ukraine et de la Géorgie. Ces pays frappent à la porte en vain et l’OTAN bloque précisément pour « ne pas provoquer la Russie ».
 
3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.
 
4- “Les russophones sont persécutés/ne se sentent pas Ukrainiens” : regardez la résistance de Kharkiv et Marioupol ou les manifestations dans Kherson occupée (3 grandes villes russophones) et vous comprendrez combien c’est faux. Les Ukrainiens russophones résistent et meurent pour l’Ukraine.  
 
Ces mensonges visent à créer le doute, à rendre “grise” une situation qui ne l’est pas. Pour justifier l’indifférence et l’inaction. Ils sont juste les cache-sexe de la lâcheté et/ou du soutien au tyran.



 
 [:implosion du tibia]  

n°65465335
Loup23
Posté le 17-03-2022 à 12:37:12  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Bon et sinon, quand est-ce que la Chine se réveille de cette mascarade  [:clooney11]  
Parce que je veux bien qu'il y ait une certaine propagande, mais eux ne sont pas isolés du reste du monde.
A un moment, ça va se voir quand même.
 
Et si ça part en escalade type WW3 avec du très sale, faudrait peut être qu'ils se bougent s'ils veulent pas se retrouver embarqué dans ce bordel (de gré ou de force).


 
 
C'est clair que si ça devait partir en attaque nucléaire massive entre l'OTAN et la Russie. Je ne vois pas comment la Chine y échapperait ne serait que pour les amener en enfer avec nous et qu'ils ne puissent pas profiter du champs de ruine.

n°65465342
Chips
Posté le 17-03-2022 à 12:38:24  profilanswer
 

sinq a écrit :

3- “Le danger de l’extrême-droite ukrainienne”: élément répété en boucle depuis la révolution de 2014. Faux: l’extrême-droite fait entre 3 et 5% aux élections en Ukraine, soit près de 10 fois moins qu’en France ou en Italie. Si vous cherchez un danger fasciste, il est au Kremlin.


 
Je rejoins son point comme quoi la rhétorique de poutine est fasciste...

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