Reprise du message précédent :

 
+1 ça c'est très con, qu'ils se les prennent sur la gueule et que cela soit confirmé après. Je comprends pas cette façon de se mettre des handicaps tout seuls  

 
La portée est suffisante pour atteindre la banlieue de Moscou?
 
Ça pourrait être drôle de taper les ponts sur la MKAD, aux petites heures, juste pour imaginer la gueule des bouchons le matin
 
Hidalgov démition  
 

Ah bonne question

Ils y font voler des drones, mais les ACMStruc je sais pas. J'espère !

 
Il ne me semble pas impossible que les ayatollahs s'en soucient peu, du sort de la Russie.
 
Par ailleurs, des missiles balistiques étrangers, la Russie en a déjà achetés à la Corée du Nord sans que les US ne mouftent.
 

+1
Après  ça a été comme ça pour les autre armes. f16, etc.

Pas certain qu'il y ait des mobylettes et des voiturettes de golf dans l'armée Française  

Les missiles Nord-coréens c'est pas comme les Iphones factices que tu mets sur les étagères à Ikea ?

 
Pas vraiment, les ukrainiens feront bien ce qu'ils veulent mais j'aime à penser qu'ils ne se rabaisseront pas à faire comme les russes et taper sur des cibles civiles, qu'ils valent mieux que ces ivrognes de soudards. Même si l'envie est très forte aussi de leur faire passer leurs "on savait pas" avec un ATACMS au travers des fenêtres de leurs appartements.

Un conflit plus large parce que ca n'est plus simplement Ukraine VS Russie, mais Ukraine VS (Russie + CdN + Iran), et ca pour les US, c'est nettement plus motivant qu'un conflit "local", pour 2 raisons:
- Parce que les Iraniens et les Coreens sont beaucoup plus frontalement anti-americains que les Russes (ils ne s'amusent pas a bruler des drapeaux par exemple, ce que les americains ne supportent pas du tout).
- Ca leur permet de garder le leadership en Europe (a cause de la Russie), en Asie (a cause de la CdN, et en filigrane de la Chine) et le moyen-orient (a cause de l'Iran) en gagnant un seul conflit sans un seul soldat americain dans un cercueil, le rapport cout/benefice devient tres positif.

Et il n'y a pas que les magogols qui ont des envies d'isolationnisme, c'est un penchant naturel des US, pour l'instant l'economie va bien, ca ne leur coute pas trop cher, donc c'est assez facile de continuer, mais ca n'est pas gravé dans le marbre, il ne faut pas etre naif, les americains se sortiront de la si ca devient un bourbier a l'afghane sans aucun gain.

 
300 kilomètres maximum mais je suis pas sûr qu’ils aient cette version là. De mémoire, ceux qu’ils ont, vont à 160-170 kilomètres environ.

vrai de vrai pour les ATACMS ?
 
j'ai vu sur LCI il y a une petite heure que juste "la porte était entrouverte pour les frappes en profondeur sur le territoire russe", mais bon comme ils ont toujours 2 ou 3 heures de retard...

 
Ce n'est pas trop comparable je trouve
 
- l'armée française actuelle est de taille modeste, armée de temps de paix + OPEX, mais avec des unités d'élite et du matériel de qualité, alors que les Russes c'est la masse et rien que la masse, du consommable, et incapable de se projeter, en dehors de quelques bandes de mercenaires envoyées piller les pays où la Russie a fomenté un putsch
 
- les pertes russes sont trois fois moins élevées que celles de l'armée française de 14-18, et pourtant la France avait gagné.

Je suis d'accord. Et je pense aussi que, même si ce n'est pas l'envie qui manque à Zelensky de deglinguer un immeuble résidentiel dans la banlieue moscovite, il se DOIT de rester le modéré, son adhésion à l'OTAN en dépend.

Et moralement (même si la morale et la guerre ne font pas bon ménage, mais je n'ai pas envie de refaire le débat d'hier), il est au moins droit dans ses pompes. Lui n'ira pas au tribunal.

Alors que si on me file un atacms !! Moi je peu en balancer random dans Moscou rien à foutre  

Toi tu pètes un coup et tu dézingues la station spatiale internationale

 
Il y a que moi qui a ri ? XD .. Merci c'est le genre d'humour que j'adore XD.

Donc plutôt Ukraine+US+UK+FR+DE+PL+CZ contre Russie+CdN+Iran en suivant la logique des livraisons d'armes ?

Ah non, y a des vraies charges explosives, dedans.
 
Juste tu sais pas si ça va péter ni à quel moment.

Non

HS (je suis sûr que ça a déjà été commenté)./  
Poutine le gentil Requin et ami de tous a pris son ton goguenard pour louer Kamala Harris, j'ai senti tout le charme de ses belles dents affutées. Et au fond au loin l'immense montagne de cadavres qui se laisse désirer à qui se doit de la grimper, ma laissé ébloui comme un enfant qui n'a pas encore compris la réalité, bien calé dans son berceau.
/HSOff

C'était surtout pour que des armes et munitions destinées à l'Ukraine changent de direction et aillent en Israël.

 
Bof, quel intérêt?
 
La Loubianka, l'équivalent de Rungis, le Kremlin, là d'accord.

 
Zéro intérêt militaire. Voire pire un intérêt militaire négatif puisque :
- Tu gaspilles des munitions précieuses pour rien
- L'Histoire prouve que les massacres de civils ont tendance à ressouder ces derniers avec leur gouvernement si ignoble soit-il

 
Les ATACMS, ça peut forcer les chasseurs-bombardiers à décoller de plus loin. Et surtout les hélicoptères. Donc temps de vol plus long et meilleur délai d'alerte. Et aussi moins de temps sur cible puisque 30 km d'autonomie en moins.
 
Par contre, oui ça aurait été plus intéressant que les Russes ne soient pas prévenus et se fassent dégommer des dizaines d'aéronefs au sol par suprise. Ça aurait été un gros changement et ce n'est plus possible à cause des atermoiements américains.
 

Si justement  
Selon le Washington Post, la décision de Biden de finalement livrer des ATACMS (avant c'était du 80km), avait été motivée par une frappe sur les civils par des nouveaux missiles nord coréens

 
Si ca te fait plaisir (et encore tu es mesquin, la liste est bien plus longue que ca).
Ca ne change strictement rien au propos et a a la position des americains sur le conflit, l'important c'est qui est dans le camp des mechants, et le fait que ca soit l'Iran et la CdN est important parce que ce sont les 2 survivants de l'axe du mal (tm).
Et on a peut etre oublié ce slogan en Europe, mais aux US c'est encore un concept qui leur permet de dire qu'ils avaient en fait raison avant le reste du monde, et c'est aussi un concept qui parle aux religieux qui sont bien plus puissants la bas. C'est aussi AMHA un concept qui redeviendra present chez les republicains si Trump et ses magogols perdent cette election.
Bref, s'allier avec l'Iran et la CdN, c'est clairement mettre une cible sur son dos pour le long terme, alors qu'un conflit circonscris entre la Russie et un de ses anciens pays satellite aurait pu lasser les americains beaucoup plus rapidement.

Compil des drones d'hier dans la région de Moscou Boom Badaboom    
https://www.youtube.com/watch?v=OFyT1npUvoE

Bon première cible, le pont de Kertch ou le Palais de Putin ?

Vite !

Enfin, enfin, enfin !!!

Je vois et je m'abstiendrai de tout commentaire, cette brillante analyse me laissant sans voix.  

 
Il y a encore des helicos qui servent a quelque chose sur le front? Il me semblait qu'ils se faisaient deja degager par trop de trucs pour etre efficaces, entre les defenses AA, les drones, les chasseurs, ... Autant on semble avoir enterré un peu vite le char, autant pour l'helico, face au drones en grand nombre l'equation semble tres difficile a trouver.
Les chasseurs-bombardiers vont prendre 10 minutes de plus a couvrir les 100-200km de plus, c'est pas nul mais c'est franchement pas un truc primordial.
 
Apres oui, avec un bel effet de surprise, ca aurait pu valoir le coup, et c'est con de ne pas se donner cette chance, mais ca n'aurait pas changé l'issue de la guerre. Je pense que les GMLRS etaient bien plus importants dans ce contexte, parce qu'ils etaient disponibles en bien plus grande quantité. les ATACMS restent trop rares.

 
Je pense que tu peux meme carrement repartir du topic, ta presence ne manquait a personne.

 
Plutôt l'endroit où se trouve Poutine, et du coup il faut aussi éliminer Alexandre Bortnikov et Igor Kostioukov (GRU et FSB) et oui la question Russe ne se résumera pas qu'à Poutine.

 
En même temp ça été discuté dans la presse et évidement les liens étroits entre La Russie et l'Iran (depuis un moment avant cette attaque) a pût favoriser un dialogue Hamas Russie.

Simplifions au max :
 
Gripen : moteur Volvo Areo
F16: moteur Pratt & Whitney
 
Il n'est pas impossible qu'il y ait des pièces en commun, néanmoins, rien qu'en regardant ça, l'avionique, l'emport de missiles, y a pas mal de diffs

 
Volvo Areo c'est la boite, ils construisent le moteur Américain General Electric F414 sous license. Ne crois pas que les suédois soient souverains.

Possible que il y ai des pièces en commun avec le F-16 .. Après tout les ricains ont employé les suédois pour concevoir leur nouveau avion d'entrainement, le Boeing–Saab T-7 Red Hawk. En remplacement du Northrop T-38 Talon.

Désolé si la news est déjà passée
En tout cas, c'est déjà acté pour les Pays-Bas :

Alors que les pays occidentaux restent réticents, les Pays-Bas donnent leur feu vert. « L’Ukraine est autorisée à utiliser les armes (néerlandaises) sur le territoire russe pour se défendre conformément au droit international », a déclaré au journal allemand Frankfurter Allgemeine le ministre de la Défense néerlandais Ruben Brekelmans, dans une interview publiée lundi.

« Le droit international n’est pas limité par la distance » et « ne s’arrête pas à 100 km de la frontière », selon lui, ajoutant que les Pays-Bas n’imposaient « aucune restriction sur la distance opérationnelle » à l’Ukraine. Par respect du droit international, ces tirs devront servir à viser des cibles militaires et intercepter des missiles russes.
(...) Il a, au passage, encouragé les autres pays à « lever leurs restrictions » concernant les attaques de longue portée sur le sol russe.

(Le Parisien)

Je suppose qu'il parle de tout ce que peut envoyer leurs F-16 par delà la frontière

Ou ça fait un bout de temps. Et le Danemark a dit de même.

 
Les pauvres paysans et ouvriers c'est clair qu'il en a rien à foutre, mais ceux qui sont en Israël, ce n'est pas le même profil !