Reprise du message précédent :
https://twitter.com/reuters/status/ [...] 87848?s=21
 

 
La Royal Navy en approche  

L’invasion de l’Ukraine ça serait une énorme connerie .
D’ailleurs mêmes les plus pro-Poutine du forum mettent de l’eau dans leur vin sur le sujet (derniers messages de scoulou par exemple )

Parce que j'ai trouvé un jour que ce serait une bonne idée pour les Russes d'annexer toute l'Ukraine ?

 
Je n’ai pas ton historique  
Mais je note que tu juges l’opération insensée alors que tu es un fervent pro Poutine

Je ne développerai pas car j'ai autre chose à faire mais tu es en train de découvrir le concept de nuance, ce qui est un progrès

Du coup, sous prétexte que tu juges qu'il est "pro-poutine" et que tu ne connais pas son "historique", tu te permets de penser que le gars était pro annexion de l'Ukraine et le fait qu'il dit clairement que c'est une connerie signifierait qu'il a mis de l'eau dans son vin.
Et alors même que tu ne sais même pas s'il il a jamais eu cette opinion
 
Bordel, affubler les autres d'une position que tu ne les as jamais vu tenir, c'est génial comme procédé...
 

L'Europe qui soutient déjà financièrement l'Ukraine corrompue pour lui éviter la faillite, si en plus on se laisse manœuvrer pour sortir davantage de pognons pour les rassurer...    

 
Tu dis cela comme si c’était un secret que scoulou etait un pro russe notoire

Ah c'est sûr que pour ceux qui considèrent l'Occident comme l'alpha et l'oméga de la moralité géopolitique, je suis un vilain pro-russe car je considère que Poutine ne fait pas que des saloperies ou des conneries, et qu'à partir de là je rêve forcément de voir la Russie conquérir le monde.
Mais on peut être un peu plus nuancé que ça (ce qui est compliqué pour certains, j'en conviens).

 
C’est marrant tu réclames souvent de la nuance alors que je n’ai jamais vu de messages très nuancés de ta part.
En général c’est « blabla salopards, blabla occidentaux, [lnsulte relevant du champ lexical anal], ukraikien nazi,blabla Poutine »

Ayant admis un peu plus haut que tu n'avais pas vraiment "tout mon historique", tu devrais éviter ce genre de jugement à partir des qques posts que tu as lus.

 
Tu es sur le forum depuis 20 ans donc non je t’ai pas tout ton historique  
Par contre tu as posté des milliers de message depuis que je suis sur ce forum donc ça me laisse une bonne marge d’appréciation  
Donc encore une fois , je trouve comique que tu demandes davantage de la nuance alors que généralement tes propres messages ne souffrent d’aucune nuance

He ben c'est pourtant le cas ; que veux-tu que je te dise ? Ensuite c'est sûr que pour les gugusses dans ton genre qui vont direct à l'attaque perso (ou plutôt au "ad personam", comme dirait Ibo) dès qu'on a l'outrecuidance de faire autre chose que critiquer la Russie (comme ce qui se passe depuis qques posts, pour ne pas changer), je dois manquer singulièrement de nuance

La Russie a massé plus de 150.000 soldats près de l'Ukraine, dit Borrell
 

Sur-dimensionné le "coup de pression", dites moi.

Si les occidentaux veulent être pris au sérieux, ils ont intérêt à ouvertement mettre leurs forces armées en état d'alerte, et à se préparer à livrer des armements à l'Ukraine. C'est le seul moyen pour que Poutine comprenne que s'il s'attaque à l'Ukraine, ca lui coûtera très cher.

 
C'est déjà le cas pour les livraisons d'armes et la formation des forces ukrainiennes.
Par contre, la mise en alerte des forces de l'OTAN ne peut pas se justifier préventivement dans la mesure où l'Ukraine n'en est pas membre. Rien que des renforcements (manifestement en très petit nombre) autour de l'Ukraine, autant dire une réponse symbolique.
 
En outre, il faudrait que Poutine passe à l'acte pour qu'une défense active de l'Ukraine puisse, éventuellement, devenir acceptable aux opinions européennes (et encore, j'ai de sérieux doutes).
C'est toujours le même problème: on ne dispose pas de défense intégrée européenne, et les choix stratégiques sous impulsion US sont un problème... politique sans fin, au-delà des divisions intra-UE.

La mise en état d'alerte peut se justifier de par les actes malveillants perpétrés par les agents du renseignement russe sur le sol européen et anglais, et de par les discours de plus en plus hostiles tenus par les relais russes.
Mais effectivement, au vu des divergences européennes (Allemagne en tête cf NS2, mais France aussi), il n'y a que si les américains haussent le ton et font monter les enjeux que Poutine pourrait fléchir.
 

Que Poutine ait quel que chose à foutre de l'Ukraine, république bananière incapable de se gouverner elle même, ça m'étonnerait beaucoup, il a sûrement d'autres sujets de préoccupation.
Ce sont sans doute les bobards habituels de la propagande américaine, on se souvient des chars russes prêts à défiler sur les champs Elysées en cas de victoire de l'union de la gauche, en 1981.
On a voté à gauche, et on les attend encore.

Clair que ca pêche à la dynamite
Non seulement c'est pas discret, mais c'est pas écolo

Bientôt un nouveau siège de Sébastopol ?    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3 [...] 1854-1855)

Scoop: Leaked Ukraine memo reveals scope of Russia's aggression
 

Oui sauf qu'en Géorgie la "provocation" a bon dos… Pour rappel, le président ayant décidé d'attaquer l'Ossétie du sud a clamé sur tous les toits pendant la campagne électorale qu'il comptait bien conquérir ce territoire et s'est armé en conséquence dès qu'il est arrivé au pouvoir.
Pour en revenir à l'Ukraine, je ne vois vraiment pas ce que les Russes comptent faire de tout ce monde. Ils n'ont qu'à dire un mot pour annexer un Donbass qui n'attend que ça, s'ils peuvent conquérir l'Ukraine, ils sont absolument incapables de la tenir durablement, comme déjà dit plus haut ça fait qd même un peu bcp pour un "coup de pression" sur les Ricains, et, de même, le déclenchement des hostilités pour des raisons de politique intérieure me paraît excessif (et probablement contre-productif car je ne suis pas certain que les Russes y soient aujourd'hui très favorables). Il faudrait invoquer JPegasus, qui a p-e qques idées

Il n'y a rien de plus facile à provoquer une personne qui est encline à faire ce truc.

Oui ou alors en vertu du rasoir d'Ockham on considère que celui qui assure vouloir conquérir un territoire et qui s'arme depuis qques années dans ce but n'a pas vraiment besoin de "provocation" pour passer à l'acte.

C'est toujours le même principe. Tu peux vouloir faire la guerre mais tu attends le moment propice et la raison qui va bien...Parfois elle n'apparait jamais.

Cela suppose une certaine intelligence tactique, dont me semble complètement dépourvu Saakachvili. Une fois son armée équipée, cet abruti s'est visiblement dit qu'il ne risquait rien à passer à l'offensive avec les Ricains derrière lui.

https://twitter.com/conflicts/statu [...] 82401?s=21
 

 
Il viendra pas AMHA, je vois pas trop son intérêt d’y aller.

Russie : le spectre d'une agression de l'Ukraine
 

 
Podcast de l'émission "Tour du monde des idées" de Brice Couturier diffusée ce matin.

 
 
Dans ce cas on peut aussi dire que l'Ukraine et quelques pays de l'eurupe de l'est font tous pour provoquer la Russie.  
 
Je rejoins certains pour dire qu'une guerre frontale entre la Russie et l'Ukraine est peu probable.  >Tous ces manouvres n'ont pour but d'affirmer que Ukraine doit rester une zone tampon et son intégration à l'otan ou à l'union européenne ne sont pas acceptables pour la Russie.  
 
La situation économique en ukraine va encore s'empirer . La chine a demandé une indemnisation de 3.6 milliards de dollars  pour le blocage de la vente de Motor Sich.    Et le nordstream qui doit s'achever d'ici quelques mois va privé  l'Ukraine d'important revenu.  
 
https://daydaynews.cc/en/military/u [...] rs-in.html
 
 

On le sait que la Russie cherche à punir l'Ukraine. C'était déjà le cas avant Maidan donc c'est un peu la "norme" pour l'Ukraine de se faire marcher dessus par la Russie (nonobstant les tarifs préférentiels du gaz à une période qui ne jouent en rien dans la problématique étant donné que c'est juste une ventilation des budgets au final.)
Après, cela me gène aux entournures de voir que certains ont presque un orgasme à écrire ce genre de propos.  
Surement un manque d'empathie et une sympathie mal placée, le sentiment que je ne comprendrais jamais et j'ai essayé.

 
 
Ce sont des faits. je ne suis ni ukrainien ni russe donc ce qui se passe là bas ne me touche pas.  Je ne comprends pas certains qui s'excite ci comme si son interlocuteur est le mal incarné. On est sur un formum informatique français, ce qui se passe ici a  encore moins d'incident sur la situation en Ukraine qu'un battement de papillon .  Si vous voulez vraiment soutenir un des 2 camps allez manifester devant leurs ambassade , vous aurez au moins une chance de passer à la télé.  
 
Ukraine n'a pas de politicien à la hauteur de la situation.  Idéalement il faut un politicien assez habile pour manœuvrer entre la Russie et l'occident, en demandant des aides financiers de l'occidents pour moderniser son économie  tout en donnant des cages à la Russie qu'elle ne basculera jamais dans le camps de l'OTAN. En politique d'intérieur, il faut sans doute un peu moins de corruption et mettre au pas les oligarques qui ruinent le pays.  Là on a un président marionnette contrôler par les oligarques qui n'a aucune vision politique long terme. Pas étonnant que l'Ukraine soit dans une situation déplorable.  
 

Vas-y, donne des exemples.
Juste pour rire.

Un dossier sensible est la déconnexion du réseau électrique ukrainien/moldave du réseau russe pour se connecter au réseau européen ENTSO-E :
https://www.usubc.org/files/ENTSOE% [...] 0(002).pdf
 
Hé oui, pour l'instant l'Ukraine reste dépendante de la Russie pour son alimentation électrique...

 
Ils doivent sacrément s'en mordre les doigts, d'avoir abandonné l'arme nucléaire en Ukraine il y a 25 ans.

Honnêtement l'Ukraine n'aurait de toute façon pas eu les moyens matériels (et sans doute doctrinaux) de la conserver avec un vecteur crédible.  
Cela dit l'argument est quelque-fois sorti par les Iraniens quand ils veulent un peu changer de Saddam ou Kadhaffy et que les Russes ne sont pas dans la pièce.  

https://youtu.be/rMyRVsliaTU
 
Vidéo des exercices militaires russes en Crimée

https://twitter.com/zacharybasu/sta [...] 95425?s=21
 

 
Si c’était vraiment un test ou un coup de pression, il a fait fort tonton Vlad dis donc

D'une, je ne vois pas ce qu'il y a de fort. Que ce soit dans la démarche (montrer ses muscles) ou encore dans l'application. c'est pas comme s'il l'avait pas déjà fait.
 
De deux...le "si"...Tu t'attendais quoi ? Qu'ils allaient envahir toute l'Ukraine ?
   

Coucou toi la pierre jaune numéro deux  
 

 
T'en voies souvent des mouvements de troupes de 150 000 bidasses pour impressionner l’ennemi toi?  
 

 
Ou as tu lu que je m'attendais à une conquête manu militari de l'Ukraine?  
Certains experts s'attendaient à une intervention de la Russie oui, mon avis personnel importe peu AMHA surtout que je n''en avais aucun. Je ne vois pas l'intérêt des russes à partir dans cette aventure perso, mais je suis pas dans la tête du Tsar hein