Reprise du message précédent :
Une hypothèse sur les attaques en Crimée

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Non, ce qu'il faut surtout retenir c'est que même quand on connaît une information, il n'est pas forcément bon de s'en servir.
Les usa poussaient zelenski à agir et a se mettre à l'abri. Mais s'il l'avait fait, l'Ukraine aurait peut-être été en chaos avant le 24 février et le plan de Poutine aurait fonctionné. C'est parce qu'il n'a pas bougé que tout a raté.

Si les européens avaient été a fond derrière les usa, zelenski n'aurait peut-être pas résisté à la pression.

C'est parce que les usa avaient perdu leur crédibilité en Irak et Afghanistan, que finalement les russes ont perdu

C'est surtout que les 15% sont bien mieux représentés par leurs dirigeants que les 85 autres. Ca sert à quoi de compter en quantité de peuple quand la plupart n'a pas sa voix au chapitre ?
Ce qu'on voit dans ce graphique c'est que des démocraties ont sanctionné la Russie, et que majoritairement des dictatures se sont abstenues de le faire. C'est censé montrer quoi ?

PS : l'Inde et le Brésil sont des démocraties gouvernés par des ultranationalistes, qui ont donc une inclinaison idéologique avec la Russie. Et si l'ultranationaliste Donald Trump était au pouvoir on aurait sans doute eu ce graphique avec du 90/10, c'est censé montrer quoi ? Que les ultranationalistes sont d'accords entre eux pour martyriser des peuples plus petits ? Est ce que ce graphique prouve que c'est juste et acceptable ?

Bravo la démonstration.

Gros risques qu'ils se fassent shooter en vol aussi, je pense pas qu'ils s'y risqueront.

 
Ils peuvent contourner la zone couverte par l'anti aérien ukrainien pour ravitailler l'arrière, vu le rayon d'action des Il-76, ce n'est pas un gros problème. C'est plus chaud effectivement pour approvisionner le front.

C'est pourtant proche de ce que dit l'article.
 
Même si d'autres articles disaient que la France avait des renseignements similaires, mais en tirait des conclusions différentes.

https://twitter.com/OpexNews/status/1559458808602263553
Thread qui revient sur l'audition de Stéphane Bouillon (Secrétaire général de la Défense et de la Sécurité nationale) le 13 juillet à l'Assemblée Nationale. Il revient sur les menaces de demain et notamment en matière d'espionnage. Il évoque brièvement les attaques cyber du début de la guerre :  

Est ce que c'est pas lié au fait que les hackers russes étaient contre cette guerre et on fuit la russie ?

Ça se conçoit aussi que les Français/Allemands n'aient pas pris les renseignements anglo-saxons pour argent comptant, ils avaient encore les WMD Irak 2003 qui leur collaient à la peau.
Et puis comme dit dans l'article, le plan russe présenté par les américains paraissait "farfelu ". Et le prix exorbitant. Honnêtement moi aussi jusqu'au 24 février je ne pensais pas Poutine stupide  
 

Ou qu'ils étaient mauvais peut-être.

Si la manip Hostomel avait fonctionné, avec les renforts venus de Biélorussie, c'était pas la même histoire non plus

 
Si tout ça est détruit ça va être un game changer  

 
Ce n'est pas aussi simpliste que ça. Les français et les allemands considéraient comme irrationnel, donc improbable, que les russes veuillent envahir l'Ukraine avec seulement 150.000 soldats. Ils n'avaient pas les sources qu'avaient les américains. A cela, on peut ajouter un vieux fond d'anti-américanisme latent au sein des élites française et la croyance en Allemagne que les liens commerciaux rendaient toute guerre de la part des russes stupide. Ces éléments conjugués aux mensonges et  à la faillite des renseignements U.S en Irak et en Afghanistan permettent de mieux comprendre leurs analyses.
 
 

Ce serait bien de le savoir car les russes ont une certaine réputation dans ce domaine, faudrait voir si elle est usurpée comme pour le reste .

Combien de ballons gonflables dans le lot ?
J'ai hâte d'avoir les photos après, histoire d'avoir un vrai bilan des destructions d'armes.

Les capacités cybercriminelles de la Russie sont pas mal, mais pas structurées comme en occident. C'est pas forcément étatique, donc moins contrôlable + pas mal de criminels privés, voire de hackers "éthiques" (qui étaient okay pour lutter contre la mainmise de l'oncle Sam mais pas forcément d'accord avec l'impérialisme russe). Xavier Tytelman avait fait une vidéo là dessus :
https://www.youtube.com/watch?v=1_aeO1BH4qs

Je rajouterais pour le côté étatique qu'on connait pas la quantité de structures sous-traitées à l'étranger, notamment en Ukraine, et qui ont été mise à mal (voire retournées contre eux).

Atteindre une ville ne signifie pas la prendre. Le siège de Kiev aurait été extrêmement compliqué. Kharkov n'est pas tombé alors qu'elle est plus petite. Les russes priaient sur un effondrement politique du pays. Les colonnes qui se dirigeaient vers Kiev étaient dès le dupart composées de troupes pour du maintien de l'ordre. Ils n'étaient pas prêts pour un siège à la Alep, qu'ils aient pris Hostomel ou pas.

N'oublions pas les groupes de Spetsnaz qui étaient déployées en screud à Kiev pour assassiner Zelensky, et qui ont échoué.

Le but premier n'était pas de prendre la ville mais décapiter / paralyser le pouvoir ukrainien et ensuite prendre le pays

 
Intéressant cela.  
On devrait vite reparler du pont.

On n'a jamais trop su où en étaient les Grom 2 au niveau de leur développement.
Il est bien possible que les US aient aidé les Ukrainiens récemment, et que ça soit ça qu'ils aient tiré sur la Crimée.

C'est mon hypothèse préférée depuis 1 semaine.

c'est le parti communiste chinois hein, si tu t'attends à autre chose que des sophismes tu vas être déçu

Autant de moins pour ces assassins et barbares

C'est bien possible, il me semble que leur développement était déjà assez avancé, du coup ce serait plus discret pour les US que de leur filer des ATACMS

Ils ne fournissent pas d'armes de longue portée, uniquement des centrales inertielles assistées par gps, des turbopompes et des tuyeres

En fait je me demande même si j'avais pas vu un de ces Grom-2 pendant la parade militaire de la fête de l'indépendance a Kiev l'an dernier
 
je me rappelle avoir vu un TB-2 en tout cas

On avait vu un lanceur oui.
De là à savoir si c'était une maquette en papier mâché ou un prototype en phase de test, bon courage

 
Ah oui quand même  

Poutine stupide, pas vraiment, mais il a fait la même erreur que les dirigeants ouest-européens, que les USA de 2022 c'était les USA de 2003 de G.W.Bush et donc pas un problème, ce qui fait dire que si ça avait été Trump au lieu de Biden aux commandes c'était tout les pays de l'Europe de l'Est hors Otan réintégré dans la gronde Russie en quelques mois.
Son plan initial n'était pas si mauvais, et basé sur 'ça se déroulera comme en 2014', mais une accumulation de minuscules détails s'avérant par la suite primordiaux l'ont fait complètement échoué.

Les hrim ont de mémoire une portée de 250/500kms donc ils peuvent très bien taper assez loin du front.

 
je pense qu'il s'attendais vraiment a ce que le pays tombe en quelques jours oui..
est-ce que ses services de renseignement et son état major lui on caché la vérité par crainte… c'est toujours un peu le risque dans une dictature.
 
ca me rappelle l'extrait vidéo au début de la guerre ou il demande a son chef de rens si il doit y aller… l'autre ose pas vraiment lui dire oui
 
le soucis c'est que après ça pour ne pas perdre la face il peut que foncer tête baissée dans le mur et qu'importe les dégâts

Oui c'est l'hypothèse.

Et ils ont l'air précis en plus de ça.

Ne compare pas notre armement avec celui des USA, c est de l abattage anti français inutile et ridicule  

Ca me parait invraisemblable de tout concentrer des systèmes de pointe en un seul endroit... un système S400 c'est au moins une dizaine de véhicules.

Pire que ça.
Poutine se doutait bien que ses plans étaient connus des usa.  Il comptait la dessus. Il espérait que les Ukrainiens paniqueraient bien avant le 24 février et que zelenski fuirait a l'étranger au premier coup de feu.
L'armée russe n'avait plus qu'à entrer comme dans du beurre comme elle l'a fait dans le sud.

Prendre Kiev, ce n'est pas pareil que prendre le pays, qui est grand comme la France, peuplé de plus de 40 millions d'habitants, dont bien 20 millions franchement hostiles à la Russie (à l'époque ; depuis ça a bien sûr évolué). Quant à le tenir avec seulement 200.000 trouffions, c'est encore moins plausible. Il n'y a qu'à voir les difficultés que les Russes rencontrent actuellement dans les zones occupées, qui ne représentent pourtant qu'une minorité du pays.

 
Dommage ne peut pas avoir de systèmes anti aérien pour défendre leurs systèmes anti aérien  

 
Stupide à donf ...il a réussi à réaliser l'exploit d'unir les européens contre lui, à renforcer l'OTAN, et à pousser la Finlande et la Suède vers l'Alliance atlantique ! Tout ce qu'il redoutait ...

ça rappelle une gêne et contrainte que subit tout dictateur du fait d'en être un.
 
Un dictateur doit s'entourer des gens assez compétents pour pouvoir assurer son pouvoir mais il ne doit pas s'entourer de gens trop compétents car ceux ci seraient beaucoup trop enclin à prendre sa place.
 
Visiblement Poutine avec sa paranoïa aigüe du coup d'état il a fait le choix de choisir ses acolytes dans le fond du panier plutôt que le haut du panier.  
D'un coté ça les rend facile à manipuler et peu dangereux pour lui même, d'un autre on obtient une équipe de bras cassés.

J'imagine que huit S400, c'est huit lanceurs. Et que quand t'as plusieurs lanceurs tu mutualise les véhicules de support (pas besoin de huit radars).

Après je pense qu'ils étaient probablement en mode stock plutôt qu'en mode opération, ce qui serait un peu incompréhensible - mais pas improbable venant des russes : ils ont peut être pas les hommes et les sous pour mettre toute leurs armes en condition opérationnelle #les-sanctions-ne-marchent-pas-svp-retirez-les-dixit-Poutine. Et évidemment y a toujours la possibilité des armes gonflables ou en carton.

+1
Pour moi, la France et l'Allemagne n'ont pas failli, ils se méfient des renseignements US à raison, même Zelenski n'y croyait pas. Et ils ont raison sur un point : le coût de la guerre l'opération spéciale pour la Russie.
Comment tenir un pays de 44 millions avec seulement 150-200k soldats ?