Reprise du message précédent :
Vice News, en anglais
 
https://www.youtube.com/watch?v=t26 [...] wbOCDO472B
 
https://img.youtube.com/vi/t26Ekz1DHz0/0.jpg  
 
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] Y3eDlbvcMs
 
 
https://img.youtube.com/vi/WY3eDlbvcMs/0.jpg

Putine qui fait pleurer les chaumières russes avec les 200 morts en Ukraine. "Génocide", "crime contre l'humanité". Vite réunissons le conseil de sécurité!
 
Mais en Russie, c'est déjà la guerre. Plus de 500 morts en 2013 en Tchéchénie.
 
http://www.forbes.com/sites/realsp [...] dy-at-war/

J'espère que tu réalises que cette incohérence est tout aussi vraie chez nos glorieux démocrates, qu'on n'entend pas trop s'émouvoir des pertes civiles dues à l'armée ukrainienne qui bombarde des villes.

Clair, c'est assez amusant de voir ce changement de réputation ...

En trois mois le conflit en Urkaine a fait en gros 220 morts, victimes civiles et militaires confondues.
Si on fait une moyenne, c'est l'équivalent d'à peu près de 36heures de conflit en Syrie. Mais bon vous avez raison, mieux vaut dénoncer le massacre, le génocide, que dis-je l'holocauste de l'armée ukrainienne sur le peuple du Donbass !
Ah oui, et puis ignorer aussi le fait que des ONG connues pour leur grande sympathie avec la Russie, genre HRW, commencent a pondre des rapports demandant a l'armée ukrainienne d'y aller molo. Et puis aussi la décision de Poroshenko d'ouvrir des couloirs humanitaires, et de suspendre l'ATO une semaine. Ah et puis tant qu'a faire, surtout ne pas mentionner les agissements des séparatistes non plus, ca ferait tache dans le tableau.

Non mais vous avez raison en fait, pourquoi se priver : on pique une région a un voisin, on monte le bourrichon a une bande de paumés a moitié alcooliques en leur filant du matos de guerre, on leur envoie un peu de renfort, tant qu'a faire, on trolle comme des gorets au niveau diplomatique, mais BIEN SUR tout est la faute de l'Ukraine.

Il va être passionnant le 21eme siecle, on aura même plus besoin de PC pour jouer a Battlefield.

1. Tu réalises que dès qu'on vous parle des bombardements de villes par une gentille démocratie soutenue par nos non moins vertueuses démocraties, vous bottez en touche sur la Syrie ou une autre connerie du genre ? Je n'en ai strictement rien à foutre, ici, de ce qui se passe en Syrie, pas plus que de savoir que les ONG font leur boulot. Ce qui choque, ce sont nos dirigeants occidentaux auto-proclamés démocrates et humanistes et de nos médias de merde qu'on n'entend quasiment plus sur le sujet, alors que voilà qques mois ils beuglaient comme des porcs qu'on égorge aux abus des pro-russes au pouvoir, pendant les manifs de Maïdan
2. Tu veux vraiment qu'on compare les pertes civiles dues aux pro-russes à celles dues aux pro-occidentaux ? Parce qu'il n'y a pas photo, hein.
 

C'est, drôle, quand c'est Poutine qui dézingue du Tchétchène à tout va, on ne t'entend pas minimiser ses exploits en qualifiant les rebelles de "bande de paumés a moitié alcooliques"... Ton parti-pris est vraiment à gerber. Je n'évoquerai pas non plus ce mépris souverain du droit à l'autodétermination des peuples, qui ne vaut chez certains que quand il s'agit d'emmerder la Russie et ses alliés.
 
 
 

Slaviansk : ce soir Semionovka bombardé avec ça, journaliste sur place, il dit que ça fait comme une lueur d'incendie
 

 
Beaucoup de photos de jour ici : http://www.kp.ru/photo/56621/1017526/

Désolé c'est trop facile. Contrairement a ce que tu affirme, l'armée Ukrainienne n'est de toute évidence pas dans une optique de destruction volontaire et systématique des villes et des civils qui y vivent. C'est également oublier très vite que les séparatistes ne se gènent pas pour attaquer les positions de l'armée depuis les zones civiles : l'exemple de la caserne a Lugansk est plus que flagrant. CA c'est un acte criminel, parce que les civils qui vivaient la, ils ont rien demandé, EUX.
C'est être d'une totale mauvaise foi de m'accuser d'être partial : j'ai reconnu ici même les bavures de l'armée ukrainienne quand j'ai pu les voir et les constater avec des PREUVES.

Il n'empêche, les différents rapports qui évoquent les agissements des séparatistes sont consternants : pillages, intimidations, kidnappings, rackets, et j'en passe. Sans même parler de l'utilisation manifeste de materiel de guerre pour s'emparer du terrain. Mais ca, pas question de le mentionner, ca irait a l'encontre de ton précieux principe de "droit à l'autodétermination des peuples" particulièrement sélectif. Oui, celui qui vaut pour ces quelques milliers de braves indépendantistes du Donbass, dont tu es en creux ici un vibrant défenseur, mais qui ne vaut certainement pas pour les centaines de milliers de manifestants a Maidan, qui ont usé de méthodes viles et abjectes pour mettre a terre la "vertueuse démocratie" de Ianoukovitch.

Je suis sur que les Tatars de Crimée te remercient pour la facon dont tu concoit "l'auto-détermination des peuples", celle qui se pratique a coup de bottes et de kalash dans la tronche !

Yanoukovitch a été élu à la régulière, à l'inverse, les indépendantistes du Donbass se sont opposés à une junte putschiste. Learn the difference.

Non mais c'est génial.
L'armée tire dans le tas et dézingue des civils mais n'est pas criminelle car elle ne vise pas le génocide donc ça va.
Les pro-russes attaquent l'armée, pratiquent le pillage et le kidnapping, et EUX sont des criminels.
 
En fait, le criminel, c'est celui qui ne tue pas de femmes ou d'enfants, c'est ça ? Tu ne te rends même pas compte de l'énormité de ce que tu écris
 

Les manifestants de Maïdan ont fait chuter le gvt de l'Ukraine, sans demander leur avis à leurs concitoyens de la moitié est du pays, qui n'étaient pourtant pas vraiment d'accord (c.f au moins deux sondages menés par des organismes internationaux à l'époque, et postés ici même).
Les séparatistes de l'est demandent l'indépendance de leurs régions et ne cherchent pas à faire tomber le gvt de tout le pays.
 
Si tu n'es pas capable de faire la différence entre imposer sa volonté à tout le pays et chercher à être maître chez soi, on ne peut pas gd-chose pour toi.
 

Les Tatars, le peuple arrivé là voilà qques siècles en perpétrant moult massacres abominables, et que tous nos vertueux défenseurs des droits-de-l'Homme-quand-il-n'est-pas-copain-avec-les-Russes ont découvert depuis l'annexion de la Crimée, en se persuadant qu'il est victime d'infâmes persécutions poutiniennes... Un bon marronnier.
 
Sinon il n'y avait pas de Serbes au Kosovo, j'imagine ? Mais eux n'avaient pas droit à ton apitoiement, semble-t-il. Sérieusement...

Je n'ai pas dit le contraire, mais ses actes ont amené des centaines de milliers de personnes dans la rue
 

Toi, le jour ou tu vivra sous la coupe d'une junte (corée du nord, myanmar, syrie, lybie de kadhaffi.... fais ton choix, camarade !), je te garanti que tu fera la différence avec le gouvernement ukrainien.
 

Les séparatistes feraient bien de calmer le jeu et de cesser leurs agissements. L'Est de l'Ukraine n'a pas vocation à devenir un énième état indépendant de facto et non reconnu par la communauté internationale.  
 
Cela étant dit :  
- ça n'excuse pas les attaques brutales de l'armée qui n'hésite pas à tirer sur des bâtiments civils et à tuer des civils, comme on a pu le voir à de nombreuses reprises, y compris lorsqu'il n'y avait pas de tireurs embusqués dans des bâtiments civils.
- ça n'excuse pas le silence des médias sur cette répression meurtrière.
- un innocent tué c'est déjà trop, dire qu'il y a eu plus de morts ailleurs ne change rien à l'affaire.
- accuser les rebelles d'être responsables de la mort des civils tués par les tirs de riposte, c'est du déjà vu et pas forcément par des armées n'ayant rien à se reprocher.  
- le droit des peuples à disposer d'eux-même n'a rien à voir avec "mener une révolution contre le gouvernement élu".  
- vous remettez en permanence la Crimée sur la table pour excuser les exactions contre les civils. Il faudrait peut-être arrêter de chercher des excuses. Remettre en permanence également le sort des pauvres tatars sur la table devient lassant : oui ils ont été martyrisés pendant la période soviétique. Mais ils ont aussi martyrisé en leur temps et collaboré avec les nazis à une autre époque. Vous ne pleurez pas souvent sur la famille du Tsar, pourtant victime d'un cruel massacre, ni sur tous les russes blancs qui ont péri lors des guerres fratricides. Les tatars ne sont pas les seuls à avoir payé avec leur sang les années de communisme soviétique.

Hollande aussi a amené des millions de personnes dans la rue, il a même amené des millions de citoyens aux urnes pour voter contre lui et contre sa politique, il n'en reste pas moins le président légitime.
 

Puisque le gouvernement ukrainien est moins sanguinaire que Kim Jong Il, alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

 
Yanoukovitch et sa clique à déserté son pays... il fallait bien que quelqu'un prenne la relève.
 
Le gouvernement de l'est à organisé une éléction alors que les indépendantistes ont tout fait pour qu'elle ne puisse pas avoir lieu: les indépendantistes c'est eux les putchistes à ne pas reconnaitre un vote. Learn the différence sérieux...  

 
Non mais sérieux
Si on bossait a l'ukrainienne, avec ton aval, le GIGN aurait laissé tomber et l'armée FR balancé une salve de roquettes dans l'avion détourné a Marignane.  
 
 

 
Ah c'est sur que depuis le passage des faiseurs de liberté et démocratie, il fait bon vivre en Libye ou en Irak
Ce n'était surement pas rose sous les anciens régimes mais maintenant je pense que le péquin lambda doit être heureux d'avoir reçu une liberté d'expression, et encore, contre un risque de crever a tout moment avec 50 pélos car human bomb a décidé que nop  

Stop la désinformation, Ianoukovitch a été chassé du pays, malgré les accords de fin de crise qui ont été signés à la fois par lui, par l'UE, et par l'opposition, suite à un ultimatum des plus radicaux qui ont demandé son départ ou sa tête.  
Donc le coup de Ianoukovitch qui se défile, merci d'arrêter.

L'armée affronte des individus lourdement armés, qui pris possession d'un territoire souverain. Forcement, l'armée doit utiliser du matériel lourd pour les contrer, et forcement ça fait des victimes parmi les civils.
Tu t'attendait a ce que l'Ukraine réagisse comment ?? " allez y mon bon monsieur, faites comme chez vous, et prenez la Crimée aussi, c'est cadeau " !?

Les citoyens de la "moitié" Est du pays, ils avaient les élections présidentielles pour s'exprimer, celles ci ont été annoncées pour le 25 Mai bien avant que les séparatistes n'organisent leur pseudo "référendum d'auto-détermination". Toi qui est si prompt a défendre ce droit, je trouve que tu t'en défausse bien facilement quand il s'agit de faire de VRAIES élections, et pas cette farce honteuse du 11 Mai.

Les Tatars de Crimée ont des droits comme tout le monde. Sinon autant directement envahir l'Allemagne, c'est vrai quoi, les nazis nous avaient envahis y'a 60  ans tout de même !
Ce n'est pas parce que leurs ancêtres ont envahi la Crimée, qu'ils n'ont plus le droit que de fermer leur gueule, quand ils ne se font pas accuser de terrorisme, tant qu'a faire.
Je défends tout autant le droit des indépendantistes du Donbass a exprimer leur opinion et leur souhait d'autonomie ou d'indépendance, par des associations, des partis et des élus, mais ca n'autorise personne a prendre les armes, occuper des bâtiments et des villes, et imposer sa loi.

Ouais enfin, on va pas lui reprocher de ne pas avoir démissionné sur une loi qui autorise les homosexuels a être malheureux comme tout le monde

Vidéo tournée ce soir à 5-6 km de Semionovka, surtout à partir de 0"30 - 0"40
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] 5lbTEd7l30
 

 
 
A. Krasnoschekov pour l'AFP  :  https://www.youtube.com/watch?v=ajI [...] r_embedded
 

 

 
Généralisation un peu hâtive là quand même. La collaboration tatare n'avait rien de massive.
 

 
Non, mais comme beaucoup de nationalités non russe, ils l'ont payé particulièrement cher. Avant même la Seconde Guerre Mondiale d'ailleurs, ils ont été très touchés par les purges staliniennes.
 

Tout à fait, c'est pourquoi Ianoukovitch n'aurait pas dû hésiter à envoyer l'armée éliminer les opposants armées à la première victime du côté des forces de l'ordre pendant les émeutes de Maidan.

Il y a les bonnes et les mauvaises raisons ?  
Président élu = légitime pour agir en tant que tel jusqu'à la fin de son mandat, que la raison soit valable ou pas n'est pas vraiment la question.

Les manifestants a Maidan avaient tous des fusils d'assaut, des mortiers, des APC, des RPG et des MANPAD ? On va essayer de comparer ce qui est comparable.

Tout à fait, et on peut même supposer que cette collaboration qui n'était pas le fait de tous les Tatars était très certainement liée à leur situation avant l'offensive allemande. C'était probablement plus de l'opportunisme qu'un franc soutien à l'idéologie nazie.
 

Les Russes ont été également très touchés par les purges staliennes. Le communisme en Russie a été particulièrement meurtrier et est responsable de millions de morts, c'est tragique. Que les choses soient claires : je ne dis pas que les exactions envers les Tatars sont justifiées par le passé. Je dis simplement que ce peuple n'a pas toujours été en position de victime. Comme la plupart des peuples, d'ailleurs.

Je crois que dans le passage cité tu ne parles pas de ça : tu parles d'avoir des armes, occuper des bâtiments publics, et imposer sa loi.
J'ajoute que les émeutiers de Maidan luttaient contre un gouvernement élu démocratiquement, les rebelles de l'Est ont pris les armes contre un gouvernement illégitime issu de la prise de pouvoir par les armes des manifestants cités plus haut.
 
Et ça ne les autorise pas à se promener avec des lances roquettes ou réclamer l'indépendance du Donbass, par contre ça appelle à un peu de réflexion avant d'excuser les crimes du gouvernement ukrainien qui les qualifie de terroristes et refuse toute négociation.

Et on va se décider quand à organiser un referendum sur place pour leur demander ce qu'ils veulent?
(Je sais, le referendum a déjà eu lieu, mais les bien pensants prétendent qu'il n'est pas assez doré sur tranche pour être valable, alors, le chocolatier, il attend quoi, pour en organiser un beau?)

Dans le cas des séparatistes, ca c'est fait avec du materiel militaire, et eux ils ont pas pris que les batiments, ils ont pris la carte de l'Ukraine, et ils ont annoncé "Ca, c'est a nous maintenant".
 

L'un comme l'autre camp refusent toute négociation : le gvt ukrainien parce qu'il est hors de question de discuter avec des gens qui imposent un affrontement armé (et quand je dis armé, je sous entends militaire), les séparatistes, parce qu'ils étaient convaincu que la mère Russie serait la pour les sauver quoi qu'il arrive.
 
On peut reprocher au gvt Ukrainien son attitude hostile envers ceux qui voudraient une fédéralisation de l'Ukraine, mais bon, quand on vient de se faire littéralement voler un bout de son territoire, on peut comprendre la réaction
 

 
Voila ce que les séparatistes en pensent de la démocratie a Donetsk. Tu l'organise comment un referundum dans ces conditions ?

 
 

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Pour un affrontement armé il faut au moins deux parties. Les séparatistes étaient peut-être convaincus que la Russie viendrait les sauver, ce n'est plus vraiment le cas.  
Mais comme je l'ai déjà dit 100 fois ici : je comprends le refus de négocier des séparatistes puisqu'ils veulent faire imploser le pays et n'en ont absolument rien à faire de l'unité du pays. Je comprends que de la part de rebelles armés, on ne puisse pas attendre grand-chose.
 
Mais le refus absolu de négocier de la part du gouvernement, qui a refusé toutes les propositions de la Russie en ce sens, alors que faire un pas dans cette direction pour ensuite dénoncer le dogmatisme des rebelles qui refusent le dialogue aurait été plus intéressant, je ne comprends pas. Je ne comprends pas non plus pourquoi ils s'obstinent sur la question de la fédéralisation : c'est peut-être la dernière opportunité de sauver l'unité du pays sans un bain de sang.  
 
Pourquoi avoir systématiquement refusé la négociation avec les rebelles, alors qu'accepter et voir ces derniers refuser était une belle opportunité de les fâcher avec la Russie ? Pourquoi ne pas avoir proposé la fédéralisation au moment opportun, avant de lancer l'armée sur les villes tenues par les rebelles ?  
Faire une concession avant d'envoyer l'armée éliminer les réfractaires à la paix me paraît plus judicieux que passer d'emblée pour les méchants de service, ou confirmer cette idée.
 
L'affaire de la Crimée a probablement donné confiance aux rebelles, mais non, ça n'explique pas les réactions du gouvernement ukrainien. Ils n'ont pas œuvré pour la paix, ni pour la cohésion nationale, alors que ça aurait dû a priori être leur objectif. J'espère que Porochenko se montrera plus efficace en ce sens, même si j'ai des doutes vu le peu de changement.

Ah parce qu'en France, si le FLNC (par exemple) prenait possession de bâtiments à Bastia, on enverrait les hélicos de combats arroser la ville ? Cette mauvaise foi à couper au couteau
C'est toujours aussi magnifique. Dans n'importe quel pays hostile à l'Occident, tirer des roquettes dans le tas déclenche des tempêtes de couinements outrés chez nos bons démocrates occidentaux ; en revanche quand c'est chez un pays qui nous lèche les pompes, là c'est open bar.
 
Navrant
 

Énième édition : dans une démocratie digne de ce nom, organiser des élections après coup ne rend pas plus légitime le renversement du gvt par une partie du pays. Sinon c'est un peu facile ; il suffit de renverser le gvt qui nous déplaît jusqu'à ce que les électeurs votent bien.
Et j'ajouterais qu'une démocratie un tant soit peu sûre d'elle aurait calmé le jeu en organisant elle-même un référendum sur l'indépendance, au lieu de déclencher des hostilités causant la mort de femmes et d'enfants. A moins de craindre de perdre ce référendum, bien sûr. Je n'ose imaginer que ça soit ces basses considérations qui aient motivé les décisions des vertueux gouvernants ukrainiens
 

Comme les Serbes du Kosovo, donc. C'est bizarre, je ne suis pas certain que tu aies exigé qu'on leur demande leur avis, lors de l'indépendance de leur région.
 

Mais oui, on connaît la chanson... Renverser le gvt (et avec les armes également, hein, n'oublions pas) pour imposer le sien, c'est autorisé quand on est pro-occidental, en revanche faire sécession par les armes n'est pas autorisé quand on est pro-russe. On a bien compris ; t'en fais pas

Il suffirait que la Russie siffle la fin de la récré en fournissant des armes efficaces aux séparatistes, pour que les troupes de Kiev, qui pour l'instant ne font pas grand chose d'autre que bombarder au hasard, retournent chez elles la queue basse.
Pour l'instant, les séparatistes ne manquent pas d'armes légères, manquent juste quelques missiles anti aériens de dernière generation.

Pour négocier, il faut aussi être deux. A partir du moment ou les séparatistes veulent pas négocier, ca sert a rien de se fatiguer.  
La question de la fédéralisation est pour le moment trop sensible. Les choses se seraient passées autrement, la question de la fédéralisation aurait pu se poser d'ici quoi, un an ? Deux peut-être ? Mais avec le confit a l'Est, cette question ne se reposera pas avant 10 bonnes années, le temps que les esprits se calment.
 
Le gouvernement ukrainien a réagi comme si une guerre venait de lui être déclarée. Ca ne conduit pas aux meilleures décisions, je te l'accorde sans problème.  
Cependant, faut aussi se rappeler qu'ils ont eu a peine le temps de se retourner, de restaurer la constitution de 2004 et d'annoncer des élections présidentielle,  qu'ils avaient deja perdu la Crimée et qu'une partie de l'Est prenait les armes.
De même les premières tentatives de reprise de contrôle de l'Est se sont soldées par des hélicos détruits, et des militaires conspués par la population locale (et certains qui tirent, hélas).
 
La situation actuelle est due a la fois a un chgt de stratégie de la part de l'armée Ukrainienne, qui a resserré l'étau progressivement sur les point chauds, a l'effondrement sur elle même de la "République populaire de Donetsk", et aussi au fait que Poutine a du renoncer a ces régions faute de soutien local et contraint par les pressions internationales. Poroshenko ne négociera pas pour Donetsk, Kramatrosk et Slaviansk, parce que l'armée a quasiment gagné dans cette région.  
Par contre, je pense qu'il sera amené a négocier sur Lugansk, la zone risque d'être passablement militarisée et un affrontement armé ferait passer ce qui s'est passé avant pour une dispute de voisinnage.

Rassure toi, je ne me fatiguerais plus a te répondre.

 
Ha ben non, je parlais bien des ukrainiens et des bienfaits de s'ecarter de l'obscurantisme poutinien.
 
Par contre, t'es incapable d'admettre que la Russie a definitivement perdu des allies entre la periode Eltsine et la periode Poutine    
 

 
Propagande occidentale    !!!

 
Ile ne font que briser les urnes transparentes qui faisaient bondir certains quand elles étaient utilisées en Crimée mais qui auraient apparement regagné leurs lettres de noblesse depuis

Semionovka. Bombardement
 
https://www.youtube.com/watch?v=N6eAUdUtLQg
 
https://www.youtube.com/watch?v=UWzVAZnNUyw
 
http://www.youtube.com/watch?v=bCA [...] e=youtu.be
 
 

La 2ème vidéo c'est pas de la-bas, des images de Syrie je crois.

La première, celle de LifeNews, c'est bien Semionovka ce soir.

https://www.youtube.com/watch?v=UWzVAZnNUyw

Je te l'ai dit : négocier ne sert pas à rien même si en face on a des gens qui ne veulent pas négocier. Ça ne sert jamais à rien. Poutine propose le dialogue, Kiev accepte, les séparatistes refusent : rien de perdu du côté de Kiev, par contre du côté des séparatistes ils doivent s'expliquer avec Poutine. Là, chacune des deux parties peut se réjouir que l'autre soit radicale et en profiter pour justifier ses positions radicales elles aussi. La différence c'est que là où les séparatistes sont en mesure de se complaire dans le bordel ambiant dont ils profitent pour exercer un pouvoir illégitime, Kiev devrait avoir le souci de rétablir l'unité nationale et la cohésion.
 

Et ils ont pourtant eu le temps de procéder à quelques remaniements, nettoyer l'administration des partisans du président déchu, et proposer quelques réformettes inutiles qui ont mis le feu aux poudres.
 

Ça sort du chapeau ? Je ne vois pas ce qui te permet de croire que Poutine a souhaité à un moment donné rattacher l'Est de l'Ukraine à la Russie.  
 
Concernant la négociation : négocier quoi ? Si le gouvernement a quelque chose à proposer à Lugansk quel intérêt de ne pas l'offrir également à Donetsk avant le bain de sang ? Si le gouvernement n'a rien à proposer, que va-t-il offrir à Lugansk ? L'autonomie au sein de l'Ukraine ? Dans ce cas autant proposer la même chose à tout le monde et faire taire définitivement ceux qui ne seront pas capables de s'en contenter.

 
L'armement est quand même "plus lourd" du coté des loyalistes que des rebelles.
 
C'est d'ailleurs toujours le cas dans les guerres "asymétriques".
 
Tout comme la population et le contrôle de celle-ci est l'enjeu final de ces luttes pour la souveraineté. Et que ce contrôle s'effectue sur un seul facteur: la sécurité ou le terrorisme.
 
Il n'y a pas vraiment de raisons de critiquer ou favoriser un camp plus que l'autre sur la seule base de ces facteurs, sinon ça reviens a critiquer la totalité des insurections du monde, ou la totalité des contre-insurrections.  
 
Etant donné qu'elles présentent TOUTES ces facteurs qui sont inhérents à la condition même d'être une insurection, ou une contre-insurrection.

D'un point de vue oligarchique, hollande est tout aussi légitime que Ianoukovitch, d'un point de vue démocratique en revanche ils n'ont aucune légitimité.

La démocratie, c'est pas un gouvernement représentatif doté de tous les pouvoirs dont celui de s'asseoir sur la volonté du peuple... ca c'est une oligarchie.

Le fait que des elections parlementaires ne soient toujours pas organisées en ukraine est un scandale...

Gné ? Toi, s'il y a une chose que tu maîtrises, c'est bien la méthode Coué. Ca me rappelle un peu les débuts de la guerre civile en Syrie, pendant lesquels certains nous prédisaient tous les jours la chute imminente du régime. Là il s'agit de celle des rebelles, mais dans le fond, c'est assez similaire