Reprise du message précédent :

 Ils vont être servis en Europe, avec 54 milliards de prêt du FMI de surcroit ... Welcome en Autonoland  

clair que c'est priceless niveau foutage de tronche (pas que ça change de comment ça se passe en entreprise mais bon là ils se cachent même plus)

http://openews.eu/quand-un-cable-d [...] e-a-lotan/
 
En résumé le câble daté du 1er février 2008 (soit six mois avant la « guerre éclaire » qui verra les États abkhaze et sud-ossète devenir indépendants de la Géorgie), de l’Ambassadeur en Russie William J. Burns expose les points de vue et avertissement de la Russie :
 

• L’adhésion à l’OTAN de l’Ukraine menace directement l’économie, l’industrie, et la sécurité de la Russie

• Cette adhésion à l’OTAN est une prolongation de la Guerre Froide

• Amènera à des divergences profondes en Ukraine (/Géorgie) pouvant mener à une guerre civile

• La Russie se verra contrainte d’intervenir pour sauvegarder ses intérêts

   
 
https://wikileaks.org/plusd/cables/ [...] #efmAB5ACs
 
 

En parlant de prétexte, tu veux dire qu'avant le putsch à Kiev, ils voulaient déjà le faire ? (i.e. s'opposer au gouvernement central et se déclarer autonome ?).
 
Dans le cas contraire, le bon mot n'est pas "prétexte", mais "raison" ou "cause".

Le kiev post rapporte que l'embuscade de kamatorsk a fait 7 morts dans l'armée et 1 mort chez les insurgés.  
 
Sacré dérrouillée ....

Photos sur place il parait

 

 

 

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ [...] -ukrainian
 

 
Je dirais plutôt déclencheur. Mais c'est effectivement ce que je voulais dire : si les présidentielles ne changent rien pour eux, parce que ce qu'ils veulent vraiment c'est l'indépendance, le coup-d'état est au mieux un déclencheur, mais ça me parait surestimer les conséquences du coup-d'état que de dire qu'il est la raison ou la cause de l'indépendantisme dans l'Est du pays.

Images de l'armée ukrainienne, "groupe de réserve" ou groupe de soutien.
13 mai 2014
 
Départ
https://www.youtube.com/watch?v=tJftm69WWRA
 
Sur place, lieu des combats
https://www.youtube.com/watch?v=aK_n_Mxi7l8
 
Évacuation des blessés
https://www.youtube.com/watch?v=LKmnSHjCu4Y
 

Il y a un article en anglais sur le kievpost, avec une interview d'un des responsables de la garde nationale.
 
D'après lui ils ont a faire face a des adversaires bien entraînés (vétérans d'autres conflits) qui se sont retranchés solidement dans les villes qu'ils occupent. La stratégie actuelle consiste donc a assiéger les villes et empêcher l'approvisionnement des rebelles (un assaut direct pourrait tourner en carnage de tous les côtés, civils inclus)
 
Par contre apparement il a y des groupes de miliciens pro-kiev qui sont en train de se former dans les regions de l'est avec des types du coin (source un autre article du kievpost).
 
Ca fait qu'au total on aurait 3 groupes de combattants pro-kiev :
- l'armée qui essaye de recombler les rangs suite a des défections et quelques chgt de camp, et qui est plus sur une stratégie de siège en tentant de convaincre les autochtones qu'ils ne sont pas venus manger leurs enfants ("locals brainwashed by russian propaganda" )
- la garde nationale très motivée mais inexpérimentée  
- les miliciens du terroir en train de se préparer et qui vont se livrer au même type de guerrilla que les insurgés.
 
Tous les ingrédients vont être bientôt réunis pour un beau bordel avec son contingent de saloperies

 
D'où ma position : que risquent tous ces gens à arrêter ce cirque et à négocier comme s'il n'y avait pas d'autre possibilité que de négocier?

 
 
Putain ces fakes grossier, il n'y a même pas BHL sur les photos.
Autant dire qu'on ne croit pas une seconde à une zone de guerre... même pas l'effort d'être crédibles ces faussaires

Perso je penses que tant que Poutine aura pas retiré ses troupes de la frontière, les leaders séparatistes se sentiront pousser des ailes et refuseront tout compromis.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

D'un autre côté, tant que Poutine laisse ses troupes, y a moins de risques d'épurations / de massacre par les pro-kiev, élément qui lui enfermerait le mouvement directement dans la guerre civile.

Si Kiev s'avisait de commencer une "épuration ethnique" ils perdraient tout soutien international. Ca finirait comme au Kosovo, avec création d'un nouveau pays, et isolement de l'Ukraine.  
(Curieusement, je suis pas sur que la Russie monterait sur ses grand chevaux.... )
Si le mouvement séparatiste perdure, c'est parce qu'ils savent que la Russie est la pour les soutenir.
 
C'est peut être le plan de Poutine d'ailleurs : faire pourrir la situation un maximum jusqu'à ce que ca dégénère, et invoquer le précédent du Kosovo pour qu'un nouveau pays tampon soit cree

infos240 ‏@infos140  34 min
UKRAINE Selon le président ukrainien par intérim, la perte de la Crimée aurait coûté à Kiev 100 milliards $
 
 

Ah ben voila, ils ont qu'à demander ce remboursement à Moscou ou 10 années de gaz gratuit à la place

Rofl...  
 
Cette déclaration  
 
"Ah oui la Crimée nous a coûté 100 milliards, nous sommes très peinés, alors pour la facture du gaz svp.. "

Ils ont du calculer ca avec un cout moyen d'achat au metre carré

 
 
\
 \
   \
 

Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR  3 h
#Ukraine favors Europe over Russia, new CNN poll finds http://cnn.it/1lsHKd1   |EMPR  #UkraineDesk
 
putin   67%  DANGER  
 

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  2 h
France facing pressure from US over warship deal with Russia http://fxn.ws/1iSY2vR  |EMPR #Ukraine #UkraineDesk  
 

 

Ouais enfin le jour ou QueuNeuNeu arrivera a placer Kiev sur une carte .....  
Sondage pas ininteressant cela dit

 
Ben en tout cas quelque soit le sondage, on retrouve en gros les memes chiffres, 70% environ de la population ukrainienne prefere un rapprochement avec L'UE compare a un rapprochement a la Russie. Et si on regarde bien, les 30% qui prefererait un rapprochement avec la russie, ben ca doit correspondre a peu pres aux regions de l'est separatiste...
 
Donc en gros Ianoukovitch a fait une grosse erreur en forcant le rapprochement avec la Russie, ce qui a declenche la suite que l'on connait.

Faut peut-être aller regarder pourquoi il a fait volte face

 
Des risques d'épuration, carrément. Genre avec des fours et tout.
 
C'était le même argument qui a servi de base à l'annexion de la Crimée : il faut y aller, tout de suite, sinon Kiev va venir manger les enfants criméens pendant leur sommeil.

 
Pour l'argent ? Le deal semblait allechant par rapport a ses autres options. Mais dans ce cas la, il aurait du essayer de trouver un autre arrangement en impliquant l'Europe et la Russie car il savait tres bien que le choix de la Russie unilateralement allait creer des problemes. Bon peut-etre qu'il a pas vu venir ces problemes...

Foxnews ...

 
Comme en Libye d'ailleurs  

L'UE était OK pour faire du libre échange avec l'Ukraine (pays au bord du défaut de paiement); la mise aux normes des infrastructures Ukainiennes auraient coûté des milliards, et quand il a demandé du pognon on lui a répondu "t'auras rien, estime toi déjà heureux qu'on t'ouvre notre marché"    
 
Bon finalement après l'avoir vu trainer les pieds ils ont daigné allonger la somme incroyable de 610 m€ (bon finalement c'est le FMI qui allonge le chèque avec un beau plan d'austérité en sus)

Les 2 parties ont poussé à choisir soit l'un soit l'autre; avec un bémol du côté de la Russie, ils ont toujours demandé des négo tripartites arguant que l'Ukraine ne pouvait pas faire partie de l'Union douanière et en même temps du libre échange avec l'UE (ce qui est une évidence); négos tripartites demandées également par le parlement européen en 2008 (!!) et que la Commission a toujours refusé.
 
Yanoukovitch a simplement fait ce que n'importe qui aurait fait; acculé par sa dette; il a été du côté de celui qui lui a fait le plus gros chèque.

 
Faudrait voir qui était contre l'intervention en Libye mais pour l'établissement de milices séparatistes en Ukraine

 
 
Nana mais en plus le nombre d'armes que les americains ont allegrement vendus a des regimes plus que douteux, ca fait vraiment rire sur ce coup la, les ricains se fichent de notre tete la  

Il en a pas encore marre de se ridiculiser avec des  déclarations imbéciles?
Ils sont tellement à la rue qu'ils ne peuvent même pas payer leur facture de gaz, et ils auraient mis 100 milliards en Crimée?
C'est lui qui pretend assigner la Russie en justice parcequ'elle refuse de lui livrer du gaz sans qu'il le paye.
Il le fait exprès, ou il est vraiment con?

Il faut dire aussi qu'avec le champion du monde qui nous sert de premier diplomate, notre position semble vraiment plus que douteuse quand même ...

De toute la clique à Kiev, c'est un des moins cons puisqu'ils bloque toutes les tentatives de svoboda (la mère Farion) de légiférer sur les langues

Certes mais les oligarques sont toujours là et pas prêts de partir; porochenko en est un qui a fait partie de son gouvernement

 
Je croyais que c'était uniformément des nazis prêts à épurer l'Ukraine