Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

Mur-mur a écrit :

C'est exactement ce que dirait un agent infiltré sachant une attaqu prévue
[:gordon shumway]

Ah oui tiens !

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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Ibo_Simon

_OttO_ a écrit :

Le bank run a commencé dès hier.

depuis jeudi.

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

antioch_arrow a écrit :

Oui ça j'ai vu, je cherchais plutôt d'éventuels impacts sur la population, comme les files d'attente devant les distributeurs d'hier.

Chaque chose en son temps, les effets vont apparaitre très bientot..

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Se Queda.

Kalymereau

This is not a method

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rm -rf internet/

The NBoc

Quo Modo Deum

Tammuz a écrit :

Ya pas qu'eux, hein. [:gidoin]

Pendant la crise des euromissiles dans les années 80, ceux qui défilaient dans les rues au cri de "Plutôt rouges que morts" n'étaient pas vraiment d'extrême droite. [:lara fabian:1]

Ah, tiens, un "oui mais Mitrand".

Message cité 1 fois

karaya

antioch_arrow a écrit :

Je ne trouve pas vraiment d'infos sur comment ça se passe en Russie là ce matin. C'était quand même supposé être le jour du grand crash financier

Bon quelque part, c'est pas très étonnant non plus qu'on ne trouve rien

Bourse russe fermée...ca pue pour eux.

barnabe

verseb a écrit :

Exact. A voir si un accord peut être trouvé pour une participation financière sans remettre en cause notre souveraineté en la matière.

Les pays de l'Otan bénéficient aussi du parapluie nucléaire français ;-). Par contre, les pays de l'UE n'ont que le parapluie nucléaire français ( je pense notamment à la Suéde et à la Finlande qui ne sont pas dans l'OTAN )

C'est celui qui a la parapluie qui décide de l'ouvrir ou pas.
Supposons que Poutine se décide à attaquer la Finlande ou la Suède avec une frappe nucléaire, est-ce que la France déciderait de répondre avec l'arme nucléaire pour ces pays là ?

Message cité 2 fois

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

deweychat a écrit :

Beaucoup d'intox, dans les faits les Russes avancent très bien et très vite sans problème.
Si tu compare à l'invasion de la Pologne par l'Allemagne ou les USA en Irak après 4 jours on en est au même point voir plus loin

Ils avancent vite et bien. Mais pas sans problèmes.

Une Blizkrieg se fait en plusieurs vagues. La première fonce en territoire ennemi. Les suivantes nettoient tout ce que la première a laissé passer et sécurisent le territoire, ce qui permet l'approvisionnement.

Là, on a eu une première vague. Mais y'a rien derrière. Les tanks se retrouve en Ukraine sans support logistique et sans carburant.

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Make our planet great again. - Слава Україні!

verdoux

And I'm still waiting

Sticki a écrit :

Ne relaies pas un truc dont tu n'es pas sûr de la fiabilité. Russes et Ukrainiens parlent en ce moment, y'a en principe un cessez-le-feu pendant les négociations

Non, les russes ont dit pas de cessez le feu pendant cette première négociation

Message cité 1 fois

fabien

Vive la super 5 !

mcrak a écrit :

Chaque chose en son temps, les effets vont apparaitre très bientot..

les PQ [:kzimir]

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

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Mineur68

giorkal a écrit :

[:mme michu:4] suivant les circonstances , ils peuvent faire durer un peu plus les missions . Donc 2 peut etre 3 mais surement pas 4

Un en patrouille, un deuxième en patrouille/exercice/à quai, un troisième en entretien "léger" et le quatrième en arrêt longue durée (rechargement du cœur du réacteur, modernisation...). Ça demande de la maintenance ces bêtes là (et l'équipage doit rentrer à la maison de temps en temps).

racingman11

Kalymereau a écrit :

https://i.imgur.com/GyuQZjx.png

Très bon

giorkal

deweychat a écrit :

il y a des routes partout en ukraine et en plus le sol est gelé . Non, les russes devraient allaient beaucoup plus vite que ce qu'ils font

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verseb

ver de vase a écrit :

Plusieurs choses :

- L'armée russe était dans un état catastrophique à la fin des années 2000. L'opération en Géorgie a été un coup dur pour Poutine car malgré son succès limité elle a exposé au grand jour les lacunes de l'armée russe et sa faible capacité de projection

- Poutine a engagé un programme de modernisation de son armée extrêmement ambitieux et y a mis les moyens - c'est dans ce cadre que nous leur avions vendu les Mistral à l'origine par exemple, ou qu'ils ont sorti le Su-35. Par contre le programme n'en est qu'à "mi-chemin" : l'armée russe est devenue bien plus performante mais le sera encore plus dans 10 ans

- La Syrie a été l'occasion pour la Russie de s'entraîner en condition réelles d'OPEX

- En Ukraine, Poutine cherche à limiter au maximum les victimes civiles. Il pourrait déjà occuper Kiev dans un scénario de "guerre totale" où les bombardements intensifs sont possibles.

- On oublie parfois les lois de la physique : un char ne roule pas si vite que cela, et l'intendance doit suivre. Une armée d'invasion ne peut pas se déplacer très vite

Pour la vitesse d'invasion :
> 20 km par jour = considérée comme rapide
Entre 10 et 20 : vitesse normale
< 10 km : lente

Sgt-D

Modérateur

wiseguy a écrit :

Je me demande aussi comment obtenir une info fiable sur ce conflit? Tu les trouves où tes sources? Perso, je vais alternativement sur la presse fr, us, rt et je ne pige rien. Le monde diplo a au moins l'intérêt d'expliquer les causes du conflit de façon objective ama. Ayant passé le concours de santar, le sujet était "la liberté de la presse en cas de conflit..."

De toutes façons même si les bélligérants étaient totalement transparents, on ne pourrait pas avoir un bilan exhaustif en temps réel.

Les chiffres russes sont évidemment ridiculement sous-estimés, ceux ukrainiens sont probablement plus ou moins enjolivés. Après on voit bien des images de carcasses d'avions avec cocardes russes, et des colonnes blindées détruites. Bien sûr les Ukrainiens pourraient filmer une trentaine de leurs blindés détruits après y avoir peint des Z et des V russes, ou filmer de jeunes acteurs en uniforme russe, mais globalement on constate bien une forte résistance ukrainienne et des problèmes logistiques côté russe.

Tammuz

The NBoc a écrit :

Ah, tiens, un "oui mais Mitrand".

Ah tiens un "Ca me gêne quand on rappelle que des lâches, il y en a des deux côtés".

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

husbeck

Cosa Nostra Forever

Plam a écrit :

Les Ukrainiens utilisent des drones Turcs (TB2). Ils ont l'infrastructure pour ça, donc si on leur achète, ils pourront utiliser/en ajouter facilement à leurs unités existantes.

Il faut pas négliger que donner des fusils c'est une chose (et encore, question de logistique par rapport aux munitions utilisées). Mais des plateformes complexes, c'est une autre affaire (formation, logistique, stockage, utilisation sur le terrain).

Il faut donner fournir des équipements utilisables dès maintenant (même appareils, mêmes munitions)

Les predator sont op immediatement dans la zone et "pilotables" depuis l'autre bout de la planete.
Tu colles un sticker ukrainien dessus et t'es bon pour les conventions de Genève.

Poutine si son offensive ralentie va certainement lancer une opération "lourde" pour en faire un exemple.
Faut pas lui laisser de temps comme aux échecs.

isanaud

Keepitreal a écrit :

La Grèce. Gros budget militaire par rapport à la taille du pays et troupes très entraînées. Ils ont de très bons pilotes de chasse aussi.

C'est pour contrer un autre pays de l'OTAN

deweychat

Dame de Piques a écrit :

Là, on a eu une première vague. Mais y'a rien derrière. Les tanks se retrouve en Ukraine sans support logistique et sans carburant.

J'attends des sources sures pour ce genre d'affirmation quand même, c'est quand meme pas hyper crédible

C'est la semaine pro qu'on verra si ça se passe comme prévu, mais aujourd'hui en tout cas difficile de dire que la situation s'enlise vu la vitesse à laquelle ils ont avancé en 5 jours

Message cité 1 fois

v87

antioch_arrow a écrit :

Oui, le pire que c'est à peine exagéré, l'agence TASS (Russe) confirmait 4300 soldats russes morts hier.

Oui mais ils sont morts du Covid [:covidoide:1]

barnabe

début du conseil de défense à l'Elysée.

racingman11

deweychat a écrit :

L'objectif de Poutine c'était pas une guerre, c'était une opération flash pour renverser le gouvernement.

En gros il misait davantage sur la prise de Kaboul par les talibans : on fonce dans la ville avec quelques blindés, on dit qu'elle est capturée et tout le monde lâche les armes sans combattre.

Il ne misait certainement pas sur le fait de faire une guerre ville par ville, quartier par quartier.

Message cité 3 fois

Esiuol

https://twitter.com/kyivindependent [...] 23427?s=21

Communication ukrainienne, à prendre avec des pincettes :jap:

Message cité 2 fois

monsieurorange

Optimisation Team Member

10 Russes tués pour 1 Ukrainien, ça semble ouf

Message cité 6 fois

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Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.

verdoux

And I'm still waiting

deweychat a écrit :

Citation :

En 1939, la Wehrmacht est techniquement supérieure à l'armée polonaise, mais est loin d'être aussi moderne qu'on ne le pense et la plupart de ses éléments d'infanterie sont encore hippomobiles.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cam [...] gne_(1939)

J'ai quand même l'impression que l'infanterie russe n'est pas transportée par des chariots

Message cité 2 fois

ver de vase

husbeck a écrit :

Euh les specialistes des armes ici vous savez si les usa vont mettre à disposition des drones predator pour aider le vaillant peuple d'Ukraine ?

Les russes savent-il contrer ces bijoux meurtriers à 100 millions ?

Les drones ne sont pas adaptés à la guerre à haute intensité, trop fragiles face à une défense anti-aérienne sérieuse.

Message cité 1 fois

mikekine

Citation :

11h09: Le Kremlin ne veut pas dévoiler "sa position" lors des négociations avec l'Ukraine

Le Kremlin a annoncé ce lundi 28 février ne pas vouloir dévoiler sa position lors des négociations avec l'Ukraine. Il a aussi expliqué que Poutine "se concentrait sur la réponse économique aux sanctions".

Message cité 4 fois

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Topic Blindtest

Mineur68

barnabe a écrit :

le rouble qui va bientôt moins cher que le papier ou le métal sur lequel il est imprimé/frappé.
Les russes obligés d'aller acheter le pain avec une brouette de roubles.

I don't like where this is going

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

monsieurorange a écrit :

10 Russes tués pour 1 Ukrainien, ça semble ouf

Ouai... Poutine va avoir deux solutions :

- céder
- déclencher une attaque massive aérienne/missiles etc...

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

fabien

Vive la super 5 !

monsieurorange a écrit :

10 Russes tués pour 1 Ukrainien, ça semble ouf

c'est pas le but de poutine, sinon il aurait lancé des bombes.

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Sticki

Le gras c'est la vie.

verdoux a écrit :

Non, les russes ont dit pas de cessez le feu pendant cette première négociation

Mais en principe c'est une "loi" internationale en temps de guerre. Comme un drapeau blanc. Comment ils peuvent faire ça [:vinnchent]

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

gebreugg

deweychat a écrit :

J'attends des sources sures pour ce genre d'affirmation quand même, c'est quand meme pas hyper crédible

C'est la semaine pro qu'on verra si ça se passe comme prévu, mais aujourd'hui en tout cas difficile de dire que la situation s'enlise vu la vitesse à laquelle ils ont avancé en 5 jours

Nan ba nan, on a juste pleins de vidéos de blindés russes vides au bord de la route et quand il ne sont pas vide t'as des trouffions à côté qui ne savent même pas où ils sont.

Sinon on aura une pensée émue pour la junte Malienne qui a vraiment décidé de miser sur le bon cheval et se retrouve le cul à l'air. J'ai pitié pour la population par contre.

Message cité 2 fois

grrrrrrrrlefelin

racingman11 a écrit :

L'objectif de Poutine c'était pas une guerre, c'était une opération flash pour renverser le gouvernement.

En gros il misait davantage sur la prise de Kaboul par les talibans : on fonce dans la ville avec quelques blindés, on dit qu'elle est capturée et tout le monde lâche les armes sans combattre.

Il ne misait certainement pas sur le fait de faire une guerre ville par ville, quartier par quartier.

Et il comptait également sur une apathie globale de la population.
Il peut constater l'inverse.

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Attention je mords :o

autocall

Wallah

Dame de Piques a écrit :

Itou.
J'en était à me demander si Poutine n'avait pas une "vraie armée" en réserve et utilisait l'Ukraine comme distraction.

Jusqu'à ce que je lise un thread super intéressant sur le sujet :
https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 3076915204

TLDR :

Poutine n'a jamais fait la guerre, juste des opérations spéciales contre des ennemis beaucoup beaucoup plus faibles
Tout leur budget militaire passe dans les bateaux parce que ça fait classe pour l'image >> il ne reste que du vieux matos pourri pour l'armée
Beaucoup de corruption qui fait que l'efficacité militaire pâtit
Les Ukrainiens ont eu un réveil brutal en 2014, ils n'étaient pas du tout préparés. Mais Poutine aurait dû les finir à ce moment-là. Parce qu'ils ont eu 8 ans à ne faire que se préparer (matériel, mais aussi entraînement de la population)

Merci pour ce thread, j'ai tout lu super intéressant.

Cette attaque est une vaste blague donc stratégiquement parlant. Ça doit bien se marrer au Pentagone.

Profil supprimé

monsieurorange a écrit :

10 Russes tués pour 1 Ukrainien, ça semble ouf

Et il faut surement l'être pour le croire d'ailleurs.

Message cité 1 fois

naldo

Baoumfa a écrit :

Vu la capacité nucléaire de la Russie s'ils avaient voulu le faire c'était possible, même avec 3 jeep. Ici le discours russe est de dire que l'Ukraine est russe, il est impensable de raser le pays pour passer au suivant, d'ailleurs il ne me semble pas que Poutine ait parlé d'autre chose que de l'Ukraine (pays baltes peut-être ?).

Baoumfa a écrit :

Encore une fois ils ne veulent pas écraser l'Ukraine.

Voilà, on est d'accord qu'entre "rallier" un pays (préserver sa population pour avoir son adhésion voire au moins sa collaboration à minima via un gouvernement fantoche) et raser un pays hostile, il y a un monde au niveau tactique et au niveau des moyens. D'ailleurs on a aussi vu que c'était pas si évident ces dernières décennies de garder un état sous son joug même en y mettant beaucoup beaucoup de moyens. Avec le nationalisme ou même le fantasme religieux, les autochtones ne se laissent plus faire, comme c'est étrange.
Bref, selon les infos qu'on essaie tous de décrypter, les Russes se sont pour le moment planter sur plein de plans dans leur invasion.
Mais alors quid de son armée finalement ?
Un nombre de fantassins conséquents, combien très jeunes, pas forcément tous fanatisés (combien sont là pour échapper à une vie de misère plus que par conviction ?) ?
Les équipements sont bons ? La logistique ? Le renseignement ?
J'imagine que niveau aviation et missilerie ils sont au top, mais voilà c'était pas le contexte.
Est-ce finalement une armée expérimentée ? Combien ont déjà servi dans ces conflits ?

Et j'en viens à mon dernier point HS dont certains essperts hfr pourront me renseigner : l'armée chinoise. Elle vaut quoi ?
Niveau équipements lourds ? Missiles ? Aviation ?
Niveau infanterie et soldats, combien ont l'expérience du terrain, du conflit ? Et même leurs généraux ?
C'est quand même un domaine ou vraiment rien ne remplace le terrain et l'xp du terrain. Et c'est vrai que mine de rien, la France avec son engagement sur pas mal de fronts, en jeu collectif ou individuel, sur des terrains et contextes forts variés, bah elle maintient son matos et ses équipes à un bon niveau d'XP, quoiqu'on en dise.
Je pense que finalement on serait pas si ridicule que ça dans pas mal de situations et face à pas mal d'armées qui nous seraient données comme supérieures en nombre ou en stocks matériels.
À vous les essperts de me dire si je me plante total ?

Message cité 2 fois

Mur-mur

Ab hoc et ab hac.

racingman11 a écrit :

Mais avec ses milliers d'hommes basés aux frontières, la rectification de stratégie ne pourrait pas être plus immédiate ?
Patapé hein, c'est vraiment de l'étonnement sur l'apparente inefficacité de ce qui nous était présenté comme un ogre militaire.

Message cité 4 fois

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.

Kalymereau

This is not a method

verdoux a écrit :

Citation :

En 1939, la Wehrmacht est techniquement supérieure à l'armée polonaise, mais est loin d'être aussi moderne qu'on ne le pense et la plupart de ses éléments d'infanterie sont encore hippomobiles.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cam [...] gne_(1939)

J'ai quand même l'impression que l'infanterie russe n'est pas transportée par des chariots

mais peut-être par des charlots ?

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rm -rf internet/

ark

No wukkas

Mur-mur a écrit :

C'est un niveau de préparation différent - et qui n'a pas vraiment été prévu dès le départ.

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

cocacolalight

Kalymereau a écrit :

https://i.imgur.com/GyuQZjx.png

[:pedrolito37skyblog]

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

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