Reprise du message précédent :
 
 
Rattrapage aux branches des dictatures occidentales pour masquer leur peur de l'embrassement, qui les cramerait à long terme dans les pays arabes et en Turquie ?
 
Interpol émet une alerte pour arrêter Ben Ali et six de ses proches
 
http://www.laposte.net/thematique/ [...] actu_monde
 

De toute facon, on ne peut rien attendre d'un pays dont le drapeau est un fond rouge(symbole du sang des infideles !) avec un symbole religieux en blanc (symbole de la purete) en grand dessus.
 

 

lol j'avais jamais vu le drapeau suisse comme çà  

 Une simple visite sur wikipédia dira aux islamophobes qu'il n'en est rien.
Quand à la présence d'un signe religieux sur un drapeau, ça n'a jamais empêchez les citoyens des deux douzaines de pays portant des croix chrétiennes ou bien des symboles Hindouistes ou Bouddhistes d'être libre de choisir et pratiquer leurs religion.

Quand bien même la Tunisie deviendrait démocratique, accorderait la liberté totale de religion voire, soyons fous, deviendrait un état laic; ça ne les obligerait en rien à changer leurs drapeau.

vended: clique sur le spoiler.

Ce qui est drole c'est de voir le croissant et l'étoile rouge sur le drapeau qui représentent les deux partis qui étaient interdits

Euh la population est quand même assez peu politisée hein, sans compter que les frères musulmans jouent un jeu populiste qui pourrait les servir...
 
Quant à la laïcité de l'Egypte, elle est plus que bancale, il suffit de voir les articles 2, 9 et 12 de la constitution...

 
Les anonymous ont attaqué les sites du gouvernement tunisiens à plusieurs reprises et ils le font maintenant pour les sites du gouvernement égyptien.
Ils ont aussi alerté plusieurs médias sur ce qui se passait dans le pays.
 

Vous faites une sacree parano par rapport a l'islamisme    De toutes facons, je vais rien vous apprendre, plus vous allez chercher a le contenir en soutenant des dictateurs plus il vous petera au visage un jour ou l'autre ou plus il petera chez nous aveuglement...
 
Et encore une fois, que ce soit les freres musulmans en Egypte, ou d'autres c'est loin d'etre les talibans et ils sont loin d'avoir affaire a la population afghane au niveau education.  
 
Bref vous devriez souhaiter a tous ces pays la revolution, qulque soit le resultat apres car franchement c'est honteux ce qu'il s'y passe depuis 50 ans dans cette region...
 
C'est une honte ce qu'a dit Clinton hier .."l'egypte a un regime stable.." genre tout va bien...

elle fera comme Sarkozy > elle retournera sa veste et elle dira qu'on voyait rien on ne mesurait pas l'ampleur de etc etc

 
ouais, enfin la situation en Egypte semble nettement plus préoccupante qu'en Tunisie si on en juge par le nombre d'attentats ces dernières années

Ouais, je m'en souviens, j'y etais. Enfin, presque.
 
Un mois avant d'aller a Dahab, ils faisaient tout peter dans le Sinai. Je ne te dis pas la tete de mes parents que je leur dit que je partais faire de la plongee la-bas.
Par contre, six mois apres, ils faisaient sauter la place principale de Dahab.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] 3%A0_Dahab

Il voulait ptêt dire qu'ils n'avaient rien à becqueter depuis des années

 
 
Et puis "il a ri" ...    

En même temps, "stable" c'est pas faux dans l'absolu, Mubarak est là depuis 30 ans  
 
Et sinon, les frères musulmans ne sont probablement pas des islamistes mais ils jouent un double jeu inquiétant, et leur popularité en Egypte n'est pas négligeable...
 
Cela dit il est évident que les gens qui manifestent aspirent à la démocratie, par contre je ne pense pas que beaucoup d'Egyptiens voudraient un régime laïc (ce qui n'est pas forcément un gros problème...)

 
Ce que je veux dire a la fin que ca sert a rien de ne voir que ce qu'il se passe la bas par le biais de l'unique risque islamique, ca ne changera rien...si les gens veulent ca, ils auront ca. Et quelque part, si cette islamisme est aussi virulent depuis pas mal d'annees, c'est aussi car on a soutenu ces dictatures...Donc bon, a un moment , faudrait voir a se renouveler et laisser les choses se faire...  

 
Moubarak est très conciliant avec israel (mur, tunnels toussa) et les US voient ça d'un bon oeil. Alors que la tunisie, ben les US en avaient un peu rien à foutre.
 
Donc oui, ce paramètre est important.

 
On en sait rien...ça fait polémique.
 

J'avais vu. D'où les smiley. Ce n'était peut être pas assez clair.  

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, à moins de confondre islam et islamisme...
 
Je ne vois pas comment on peut raisonnablement être contre le régime de Mubarak (ce qui est une évidence, hein) tout en disant "si ils ont une dictature islamiste tant pis, c'est ce qu'ils auront voulu". Quitte à passer pour captain obvious, passer d'une dictature à une autre n'est pas un progrès...
 
je suis d'accord que parler uniquement du risque islamiste est un biais, d'autres facteurs sont important et comme tu l'as dit la complicité de l'occident est malheureusement primordiale (et notamment des USA qui sont heureux de voir un "allié" d'Israel dans le coin - allié forcé, d'ailleurs, c'est surtout parce que l'Egypte a perdu hein )
 
Cela dit n'oublions pas que contrairement à la Tunisie il existe une opposition politique en Egypte, et que celle-ci est principalement incarnée par les frères musulmans (El Baradei et ses potes sont quasi-inconnus par les Egyptiens, et les partis type Wafd sont des opposants pas très opposés, disons...) Du coup la question de l'islamisme est quand même existante et ne peut pas être balayée d'un revers de la main, même si elle ne saurait évidemment justifier la dictature de Mubarak

 
 
Je reagissais juste au fait que beaucoup d'intervenant sur ce topic s'inquiete du peril islam si il ya revolution en Egypte et que je trouve ca fort de cafe un petit peu de se focaliser uniquement sur ce biais la..alors qu'on devrait etre content que ca bouge enfin la-bas et qu'on devrait tous supporter une revolution de la rue quelque soit l'issue de celle ci, ca ne pourra etre que mieux a mon avis pour les populations du moyen orient. Car ca ne peut-etre pire que ce qu'il se passe depuis 50 ans. C'est tout.
 
Je te fais juste remarquer que l'islamisme existe peut-etre aussi a cause de toutes ces dictatures, avec des gens qui ne peuvent pas s'exprimer depuis bien longtemps et qui donc s'extremisent...Il serait bien qu'on laisse de cote l'islamisme un peu et qu'on soit content pour eux tout simplement, sans faire de plan sur la comete..

Les frères musulmans en Égypte c'est pas al qaida hein. Je crois même qu'à la base, les frères musulmans sont plus un parti nationaliste que religieux. D'ailleurs, il y a bien un parti du même genre en Turquie. Serpico, éclaire-nous

 
Nan mais t'as raison    
 

Euh non, c'est avant tout un mouvement religieux qui prône l'alignement des lois étatiques sur la charia. Ca n'est pas un parti nationaliste : ni un parti car c'est plutôt une organisation un peu floue et décentralisée, ni nationaliste puisqu'ils existent avec plus ou moins de succès dans le monde entier...
 
Et le problème vient justement de son absence de structure : bien qu'ils ne soient pas clairement assimilable à des islamistes dans leur ensemble, il y a un peu de tout au sein du mouvement et la dérive islamiste ne serait probablement pas loin si ils arrivaient au pouvoir, même si ils font leur popularité principalement sur de "simples" valeurs morales islamiques.
 
Bref, c'est flou mais ça paraît peu digne de confiance, quoi... Et je pense que les coptes et autres d'Egypte devraient craindre leur prééminence.

 
L'Egypte n'est pas un pays de crève la faim, on vas dire que les égyptiens sont naturellement peu portés sur la nourritures      

 
+1, quand je vois cette raclure de Tariq Ramandan qui est proche d'eux, j'ai la gerbe. Ces mecs sont dangereux car incontrolables et imprévisibles.

Un article qui explique bien le blocage politique en Tunisie :
 
http://www.webmanagercenter.com/ma [...] ?id=101146
 
Des corrompus qui veulent sauver leur tête à tout prix ?

 
Ramadan à De Villiers
 
- "C'est qui pour vous le personnage le plus important dans votre vie, Jésus ou Chirac ?"
- "haha"
- "répondez-moi"
- "ben Jésus bien sûr"
- "merci "

Voila ce que ca fait d'inviter des etrangers en France !!! Il faut le renvoyer chez lui, avec son frere Hani !!!
 
 
 
Ah merde, ils sont Suisses.

Ouais, non, pas du tout pareil.

Al Qaida c'est issu de la guerre contre les russes en Afghanistan et surtout de l'impérialisme saoudien.

Les frères musulmans c'est un mouvement egyptien anti-colonialiste depuis les années 30.

Cela dit y en a qui disent qu'ils étaient bien manipulés par les anglais en Egypte à l'époque, et qu'ensuite les USA se sont servi d'eux aussi dans les années 50-60 après la réunion internationale avec les barbus de l'époque par Eisenhower en 53, ils ont refilé des passeports au papa de Tarik Ramadan par exemple à l'époque ce qui lui a permis d'échapper aux rafles en Egypte lancée par Nasser plus tard. Nasser à qui les states en voulait pour son socialisme et panarabisme puissant.

Said ramadan a importé la doctrine des frères musulmans en Palestine surtout, un grand papa du Hamas.

Les freres musulmans étaient actifs en Algérie parmi les nationalistes algériens, concurrents des socialistes de l'étoile nord africaine et tout au long de la décolonisation, doctrine importée par le grand papa de tarik ramadan, le fondateur des FM.

Le mouvement Ennahda en Tunisie dépend des freres musulmans à la base aussi, c'est nouveau leur déclaration d'etre alignés sur le modèle AKP turc.

Les freres musulmans ont cependant un lien avec les salafistes par une influence politique sur de jeunes universitaires, mais ils n'ont pas droit à la représentativité en arabie saoudite. Une branche salafi s'est soulevée et a pris le nom de ennahda en arabie saoudite, ça a été réprimé dans le sang en 1994, on en a pas beaucoup entendu parler. Sinon les salafistes de base ne se melent jamais de politique. ça fait encore une branche fondamentaliste différente.

Pour exemple le FIS et l'AIS en Algérie sont issus des freres musulmans, le gouvernement peut négocier avec eux, ils veulent une représentation politique assez traditionnelle, le GIA qui est devenu le GSPC qui est devenu AQMI sont des salafistes takfiristes eux y a pas moyen, c'est n'importe quoi, et on sait jamais par qui ils sont manipulés.

Freres musulmans = nationalistes ET religieux
Al Qaida = impérialistes fondamentalistes et takfiristes http://fr.wikipedia.org/wiki/Takfirisme

Les deuxiemes sont ennemis des premiers. Et foutent pas mal la merde au niveau des mouvement de résistances locaux.

Voilà en gros et très approximativement.

Au début des années 80 en Algérie, les freres musulmans étaient considérés comme on considère les skin heads ici...des marginaux d'extreme droite, mais en fait ils avaient des soutiens qui dataient de la guerre d'indépendance haut placés. (il faut dire que les colons européens ont toujours laissés les populations indigènes sous la responsabilité des ulémas).

Ils profitent de ceux qui veulent diviser l'opposition et faire barrage aux mouvements de gauche anti-corruption.

en Suisse y a plein de raclures en fait

 
Merci

De rien, en Algérie par exemple, c'est quand les combattants sont rentrés de la guerre contre les russes en Afghanistan où ils ont été formés dans les légions arabes par des fonds saoudiens et des potes à Ben Laden, wahhabites/salafistes donc, que ça a commencé à partir en couille dans tous les sens et comme ça que le salafisme et l'ultra violence ont été importés.

La scission s'est faite quand l'Arabie Saoudite a laché les freres musulmans quand ils ont pris parti pour Saddam Hussein au moment de la premiere guerre du Golfe.

Les freres musulmans sont plus dans l'assassinat ciblé de politiques et d'intellectuels en vue, les salafistes plutot dans la terreur et le massacre de masse.

Les tunisiens sont différents (zaiment bien le thé au pignons), et au Maroc c'est encore une autre forme (font beaucoup de karaté )

L'Egypte, elle, est le berceau de différentes écoles théologiques sunnites et toutes sortes de gens vont là bas étudier le Coran et la Sunnah, pas que des extrémistes, loin de là.

 
gage de qualité culturelle s'il en est. Mais il convient d'ajouter également des boissons à teneur alcoolisée. Je vois mal d'ailleurs un endroit comme Nabeul voter un jour pour les islamistes!

Tu m'étonnes...club med city du vomi dans les coins dès 20 H !

ça grince !

meanwhile in Egypt

T'étais pas le seul.

Putain, t'es vraiment super intelligent alors

Du coup tu n'aurais pas les chiffres du prochain euromillions ?

Et le nom du futur président français en 2017 ?