Reprise du message précédent :

 
 
 
La Tunisie est une démocratie naissante, pas une dictature militaire, et personne ne veut que la Tunisie devienne comme l'Algérie et son régime. A part ceux qui n'y habitent pas bien sûr.  
De toute façon les deux situations n'ont rien à voir dès lors qu'on prend la peine d'entrer dans les détails, mais je ne comprends pas comment on peut souhaiter à un pays que son régime adopte les méthodes algériennes à partir du moment où on sait ce qu'elles signifient concrètement.  
 
 
 

 
 
Le jour où c'est toi qui te te feras emprisonner parce que tu t'es mal rasé, au nom de la répression, quitte à ce qu'il y'ait des "bavures", tu seras moins sûr de toi. Tu en parles comme si c'était un film d'action, "Repression : le retour", mais il faut redescendre un peu sur terre, surtout quand on veut préserver la démocratie contre les terroristes.

 
Ce n'est pas un souhait, c'est un constat. La Tunisie va devoir durcir sa politique intérieure et elle a déjà commencé, surtout vu la frontière qu'elle partage avec la Libye.
Les situations sont comparables dans le sens où on a une recrudescence du terrorisme islamiste en Tunisie, en Algérie ça avait commencé de la même manière. Dans les deux cas des islamistes étaient arrivés au pouvoir, dans les deux cas ils l'ont perdu (certes démocratiquement en Tunisie) et dans les deux cas les attentats ont commencé.
Après il y a deux solutions, tenter de négocier, ou les frapper le plus durement possible, en Algérie les militaires ont choisi de frapper le plus fort possible (normal tu me diras de la part de militaires) en Tunisie crois tu vraiment que le dialogue peut fonctionner avec l'EI ou autre organisation extrémiste religieuse? Qu'est ce que tu veux négocier avec ces gens là?

Non les 2 situations ne sont pas du tout comparables

 
 
Je ne pense pas qu'il faut négocier dans la mesure où que les terroristes à la daesh et cie ne veulent pas négocier. Je pense juste qu'il ne faut pas tomber dans leur piège, car la répression aveugle c'est ce qu'ils veulent justement.  
Selon moi, il faut bien sûr une répression bien ciblée, bref une répression démocratique, c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec ton exemple de l'Algérie qui pour moi n'est pas la méthode à suivre. Les pays qui ont adopté cette méthode sont toujours sous le coup d'une menace terroriste, au mieux ils l'ont repoussée un peu plus loin mais pas plus.  
 D'ailleurs, tu remarques que ces terros s'en prennent, comme par hasard, à un pays auquel leur idéologie n'a pourtant rien à reprocher, car justement ce qui les dérange, pour ce qui concerne les pays musulmans, ce sont ceux qui sortent la tête de l'eau.

Il est peut être temps qu'on pointe un peu du doigt la responsabilité d'ennahdha dans la montée du salafisme en Tunisie. Ils leur ont ouverts les portes et maintenant se font tout petits

 
Tu dis parce que tu es contre eux depuis le début, mais jusqu'à preuve du contraire, Ennahda n'a fait que participer au jeu démocratique, comme tous les autres partis. Et on oublie toujours de dire qu'ils n'ont pas gouverné seuls pendant un bon moment. Et tu sais très bien que Ennahda =/ salafistes et encore de daesh.
Bref, ce n'est pas en en profitant pour se défouler contre nos adversaires politiques que ça résoudra les chose, selon moi, il faut au contraire faire comme ceux qui ont permis de construire une démocratie naissance en Tunisie, c'est-à-dire s'unir pour aller vers l'essentiel malgré les divergences, et combattre Daesh qui a revendiqué l'attentat.  

Et toi tu dis ça parce que tu les soutiens. Moi je suis contre l'intégrisme religieux et le terrorisme. Et jusqu'à aujourd'hui je suis pour et je ne soutiens aucun parti politique tunisien. Donc l'un ou l'autre je m'en fiche en fait. Mais c'est quand même ghannouchi qui disaient les salafistes sont ses frères non? C'est pas Ennahdha qui est pote avec Ansar al Chari3a? C'est pas eux qui les ont rendus "légitimes" et voulaient travailler avec eux?
 
https://www.youtube.com/watch?v=FCVfZxOswD0
 
La solution est simple, et ça me fait mal de le dire mais Ben Ali avait raison sur un point, c'est les foutre au trou à vie. Ils n'ont pas leur place en Tunisie ni dans un aucun autre pays d'ailleurs.

 
Beaucoup de colère, ce que je comprends,  mais pas d'argument rationnel dans ton post.  
C'est Ansar al Charia qui a commis l'attentat ?
Enfin, je pense que tu mélanges le fait de ne pas vouloir ostraciser un groupe (ce qu'ont fait les autres partis avec les islamistes) et le fait d'être main dans la main avec eux (car tu diras ce que tu voudras, mais non, Ennahda =/ salafisme). Avec ce raisonnement, on pourra bientôt dire que Moncef Marzouki a une responsabilité dans l'attentat. Je te parie ce que tu veux que l'attentat aurait quand même eu lieu même  si Ennahda n'avait jamais gagné les élections. Vouloir absolument soulever la responsabilité de ceux qui n'ont pas commis l'attentat, et c'est la seule chose que tu peux établir de façon factuelle jusque maintenant, c'est occulter les vraies responsabilités et ça me paraît être plus de l'opportunisme idéologique qu'autre chose.
 
Parlons-en de Ben Ali, qui pour moi avait tort sur tous les points et était une pourriture intégrale (passe moi l'expression) :  à quoi a servi sa brillante campagne de répression, qui était quand même très "intense" et qui ratissait le plus large possible, raflant des tas d'innocents au passage (les fameuses "bavures" ) ? A rien, apparemment.  

Je ne comprends pas comment tu peux continuer à défendre encore ce parti extrémiste. Et de toute façon j'ai jamais dit qu'ils étaient coupables de cet attentat (nahdha ou Aansar mes fesses) mais qu'ils avaient leur part de responsabilité. Et oui depuis l'arrivée de ennahdha au pouvoir et le fait de vouloir "travailler" avec les partis salafistes ca a conduit à la radicalisation de beaucoup de jeunes. Beaucoup se sont fait laver le cerveau que ce soit par Daesh, Al quaida ou des vendeurs de drogues qui se font passer pour des bons musulmans salafistes.  
 
Ils ont ouvert les portes (inconsciemment peut être bien) à ce que nous vivons aujourd'hui. Et encore une fois, je ne dis par que ennahdha ou Ansar al chari3a est derriere tout ça. Mais ils sont responsables et ils sont tout autant responsables de la mort de Brahmi et Belaid. Que ça te plaise ou non.
 
Le nombre de gens "normaux" qui du jour au lendemain sont devenus de bons petits salafistes avec la barbe mal taillée et qui disent plus bonjour aux femmes qui pourtant les connaissent depuis des années.  
 
Et si Ennahdha n'avait pas gagné les élections on en serait pas là non. Mais ils ne sont les seuls responsables aujourd'hui. Le gouvernent en place a été négligent, les hôtels ont demandé plus de surveillance sur les plages mais en vain. Et je trouve cela super étonnant qu'aucun ministre n'ait démissionné encore. Il y a un gros problème sécuritaire dans le pays qui manque de moyen mais qui est mal géré. Le ministre de l'intérieur doit rendre des compte, le premier ministre aussi. Les mesures annoncées par Essid hier arrivent trop tard malheureusement.  
 
Et pour la tartour Marzouki, il a vendu son âme au diable en s'alliant à ennahdha pour devenir un président intérimaire de la Tunisie. Même pas en rêve il pensait le devenir y a 5 ans    

Une vidéo pro-#EI (non officielle) promet des attaques contre des points vente d'alcool en #Tunisie et demande aux musulmans s'en éloigner
 
https://twitter.com/_DavidThomson/s [...] 6336080896

Putain mais qu'ils lâchent un peu la Tunisie, ils nous gavent.
Et le "soutien" des européens, on a compris depuis la révolution que ce n'était que du bla bla.  
Ils aimeraient tellement nous remettre un Ben Ali Bis.
Qu'on arrête de surveiller les côtés pendant une semaine, je suis certains qu'ils seront beaucoup plus conciliants  

Solide l'argument.

y a rien à argumenter non?

Non mais ça revient un peu à aller sur un topic sdf et poster "donnez leur un appart !"  

 
 
Je ne vais pas répondre à tout, juste le dernier point : Marzouki n'a fait que suivre la feuille de route qui avait été décidée plusieurs années auparavant par l'ensemble des forces démocratiques tunisiennes, l'ensemble de ces partis, Ennahda inclus, ne s'est pas converti à la démocratie à la dernière minute, ils ont mis en place une stratégie car ils voulaient depuis longtemps la chute de Ben Ali et l'instauration de la démocratie. Sans ça, il y'aurait très bien u y avoir un autre petit chef pour prendre la place de Ben Ali, ou encore un "Etat profond" qui reste aux commandes. On ne peut pas leur enlever ça et je trouve que c'est une bonne stratégie.  
Parce que le but des terroristes est justement de cliver le pays en faisant en sorte que chacun se rejette la responsabilité sur base de la colère du moment qui fera ressurgir les vieilles inimitiés, comme ça on ne lutte pas contre eux mais n se bouffe entre soi.
Et je pense que tu fais erreur en attribuant un peu de tout à Ennahda car tu sais très bien que porter une barbe  pouvait conduire à l'emprisonnement sous Ben Ali, il est normal qu'il y'ait eu un certain regain de cette religiosité contenue une fois que Ben Ali est parti.
 
Bonne soirée à toi.

 
 
C'était évident dès le début faut dire  

 
C'est quand même honteux.
Il y a eu le plan Marshall pour l'Europe, une aide considérable pour les pays de l'ancien bloc de l'Est.
Et nous ? Rien.
Après ça vient parler de démocratie de printemps et de responsabilité partagée, mais ferme ta gueule.
Tout ce que le pays a accompli, il l'a fait tout seul.

Et c'est pas plus mal, si ils nous "aident" ça sera pas gratuit...

Le plan Marshall n'était pas gratuit, l'Europe a été mise sous tutelle et les USA dirigent l'Otan comme ils l'entendent.
Ils ont créé des bases un peu partout, déployé leur troupes et leur missiles nucléaires.
Aujourd'hui encore la Grande Bretagne n'est qu'un simple vassal des USA y compris contre les intérêts de leur propre pays, comme leur situation un pieds dehors un pieds dedans de l'UE.

Dans la population il y a bien eu des retournements de veste assez incroyable. Du mec RCDiste devenu salafiste convaincu et qui va invectiver les filles non voilées dans les rues. Il y a eu un net recul des libertés individuelles, beaucoup craignent le regard des autres, il y a une pression sociale qui correspond au vote enhada. Et encore je ne parle même pas des villes reculées comme Kerouan. Bref si le départ de Ben Ali a permis à certains de renouer avec la religion il a permis beaucoup d'excès, et je suis pas sûr que ça soit une bonne chose.  
Et je n'évoque pas le problème de la sécurité interieure , non imputable à enhada pour le coup.
 
Perso on devait peut être aller en Tunisie en septembre, mais je crains pas pour moi mais pour ma fille. Si on n'avait pas d'enfants je n'hésiterai pas une seule seconde, mais là c'est différent.

T'es rebeu?

Au contraire, c'est encore plus simple, un gouvernement issue des urnes, a plus de légitimité pour appliquer des decrets et lois car il peut s'appuyer sur la majorité des electeurs.
 
Et ne pas non plus oublier que la Tunisie, même démocratique, n'en est pas moins musulmane de par sa consititution comme ses pays voisins... Et non pas comme je l'ai lu sur un autre topic, un pays laic (ça n'a aucun rapport)... Les representants de l'Etat, luttent contre le TERRORISME et non pas contre l'Islam et donc, rien d'insoluble comme tu pourrais le penser, bien au contraire...
 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Const [...] ne_de_2014
 
 
 
 

L'Algérie, ou du moins la méthode employée, faut la souhaiter à personne, le pays a failli basculer en 95, le baril était à 9$, les caisses quasi vides et le FMI, a débarqué (35 Milliards $ de dettes) pour brader le secteur industriel encore debout... Ce qu'à vecu l'Agérie pendant cette décennie aurait pu emporter et faire sombrer (totalement) d'autres pays pour moins que ça. Ce qui l'a sauvé c'est son armée (je parle des bidasses et ses jeunes officiers, pas des corrompus) et la population qui s'est mobilisée (prenant les armes) contre la barbarie et ses hydrocarbures (avec un baril à plus 90/120$ qui a permis d'eponger totalement la dette et ainsi rembourser les créanciers)... Mais c'est surtout un autre contexte et une autre époque pré 11/09, la Tunisie peut s'appuyer sur d'autres "ressorts" plus démocratiques    
 
De plus la Tunisie militairement et numériquement, n'a pas les capacités de son grand voisin qui a pu et su, déplacer/repousser le problème à ses frontières et on voit comment les autres (dont la France) galèrent pour les contenir...
 
 
Le vrai souci se situe surtout, au niveau des 4 000 à 5 000 mercenaires tunisiens partis à l'étranger depuis 2011 (Libye/Syrie/Irak) car s'ils sont "renvoyés" en mission à la case départ, c'est une tout autre histoire  

Wesh patate comment va ?    
 
Citation topic Syrie
 
 
 
27-07-2012, extrait d'une discussion...
 
 

 
 
27/09/2012

 
17-11-2013

 
 
 
Bref, bien que par la suite et surtout voyant la faillite de l'idée de départ de la troïka au pouvoir conduit/dominé par Ennahada soumi à l'agenda qatari, de domestiquer les mouvements extrémistes salafistes echappant à leur girond/contrôle, de tenter de les combattre, forcé et contraint (après la mort de deux députés tunisiens Brahmi et Belaid, rien que ça).  
 
Il n'en fait pas moins qu'ils sont totalement responsables en tant qu'acteurs principaux dans le laisser aller (euphémisme) qui a conduit à voir plusieurs milliers de jeunes tunisiens s'engager dans l'international terroriste pour le compte d'autres Etats.
 
 
 
 
 
 
C'est du kifkif au même, ils activent depuis la Libye et font partie de l'EI depuis l'année passée...
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ansar [...] Tunisie%29
 

Je suis allez deux fois en Tunisie en vacance.  
J'ai vraiment beaucoup aimé.
J'ai visité le musée du Bardo. J’étais dans un hôtel à quelque centaine de mètre de celui où à eu lieu la fusillade. je suis passé de nombreuse fois sur cette plage.
J’étais déjà sceptique quand à voir si je retournerai.
Maintenant je sais que je n'y retournerai jamais ou alors dans très très longtemps.
 
Ma vision serait probablement différente si je n’étais pas Papa.
 
Soutenir les Tunisiens : oui ! Risquer la vie de mon enfant : NON !

A vous lire la Tunisie serait devenue la Syrie
 
Vous n'allez plus à NY, en Espagne ou à Londres, ni à Paris à cause des attentats aussi?

Paris ne me tente pas du tout.
 
NY, Espagne ou Londres : combien de tués dans des attentats ces douze (ou 24 ou 36) derniers mois ?

 
Coucou Si Starman    
 
Ah ça fait plaisir de lire ça

Perso j'ai pas peur d'aller en Tunisie (mais je suis seule aussi ), j'aimerais y aller le plus rapidement possible, si j'avais pu y aller en août cet été j'y serais allée ...  Peut-être l'été prochain ? Vive la Tunisie !

autant tu pourrais trouver ton futur mari en Tunisie...

 

je vois beaucoup de tunisiens se marier avec des algériennes.

 
T'as dit "jamais ou très très longtemps", pas "24 ou 36 mois"
 

 
Donc, dans 36 mois, s'il s'est rien passé de neuf en Tunisie, tu reviendras hein ?

 
Si j'étais seul : peut être, mais dans plus 3 ans. Avec un enfant : non.

Perso attentat ou pas, on m'offre une petite semaine au Sofitel de Djerba, je crache pas dessus
D'ailleurs je me l'offrirais bien a la rentree  

Djerba je pense ça sera encore plus sûr avec la communauté juive y vivant. Je pensais aller à la synagogue de Ghriba mais là je sais plus trop au final

Salut batata  
 
Ce n'est que l'evidence même s'il est vrai que certains via les medias confondent tout, on peut pas trop leur en vouloir (enfin si, un peu depuis le temps qu'on le leur dit)    
 
 
 
 
 
Sinon, la coopération suit son cours (j'avais déjà posté un article sur le sujet l'année passée) et la Tunisie pourra toujours compter sur son "grand frère".
 
L'Algérie déploie 25.000 hommes sur ses frontières avec la Tunisie (source sécuritaire)
 
 

 
 
 
 
Tunisie : « Le rôle de l’Algérie est important au même titre que celui des USA ou de l’UE »
 

 
Il y a quelques chose à voir à Djerba ? A part la plage, les hotels et une demi-heure de chameaux dans les dunes ?

J'entendais un responsable du tourisme tunisiens expliquer qu'ils s’attendaient à perde 50% de touriste pour la saison.
 
Ça me semble très optimiste, sachant que par exemple ici, en Belgique, les deux plus gros tours opérateurs on totalement supprimé tous départ vers la Tunisie jusqu'au 31 aout.

La Ghriba et j'ai une adresse d'un couscous au poisson qui vaut le voyage a lui tout seul  

Bah envoie
 
Je serai à Djerba une semaine, faudra bien que je mange

Je cherche ca et je te l'envoie. Rien que d'y penser j'ai envie de me prendre un billet

Houmet essouk, les ateliers de poterie, l'île aux flamants roses, et oui les plages, hôtels, balade en chameau, Plongée, la synagogue de Ghriba...
 

 
Portail de l'office de tourisme de Djerba:
http://djerbatourisme.com/djerba/