Reprise du message précédent :

 
Absolument. La France a beaucoup d'atouts.

el pedro, les atouts de la france viennent de ce que tu n'approuves sans doute pas : les impôts.

 
Tes 35 heures ont rien resolu au probleme du chomage, "man"
 
Quand a Chirac je savais pas que ce grand con avait une politique !

 
Et ou j'ai parle des impots moi  

pour les 35 heures > chiffres INSEE (qui n'est pas une filiale du PS)
tu ne plains pas les pauvres patrons assomés de taxes ?

 
Tu me saoule Moonboots avec tes sous-entendus. J'aime pas trop qu'on me prete des propos que je n'ai jamais tenus. Je n'ai fait que donner mon opinion sur les 35 heures. Une connerie selon moi, car on a pas les moyens de se payer ce genre de luxe.

autant pour moi si je me suis trompé sur tes propos. Mais il faut bien résoudre le chômage non ? Ca c'est un gouffre financier et donc > un luxe, éh oui.

 
Tu ne vois qu'un aspect des choses. Les patrons ne subissent pas que des inconvénients des 35 heures. L'instauration des 35 heures s'est accompagnée de la mise en place de plus de flexibilité (annualisation du temps de travail, ...) et d'allègements de charges. Et ces avantages là, tu n'en entendras jamais parler de la part des patrons. Le MEDEF veut bien revenir sur les 35 heures, mais surtout pas sur les allègements de charges consenties par le gouvernement lors de la mise en place des 35 heures. Tu trouves ça normal ?

 
 
Des avantages ou des progrès ?

 
elle va bien

 
je te renvoye à l'excellent article sur le sujet dans Capital de ce mois.

 
Non !
 
Mais c'est dingue ce forum, tout ca parce que je trouve que les 35 heures sont une connerie je suis forcement du cote des patrons !!    
 
Les 35 heures sont une connerie selon moi car c'est une mesure inefficace contre le chomage et aussi parce que ca nous coute la peau du cul en allegement de charges !
 
Donc, pour repondre a ta question, je suis POUR qu'on bazarde les 35 heures et qu'on bazarde les allegements qui ont ete accordes pour faire passer la pilule aux entreprises. L'idee c'etait que les 35 heures vont faire baisser le chomage donc le cout des allegements serait compense par la baisse du chomage. De toute evidence c'est un echec !

 
 
Donc il faut réaugmenter les charges ? Pas sur que les entreprises soient d'accord

 
Elles s'en sortaient aussi bien qu'aujourd'hui a 39 heures et sans les allegements lies au 35 heures. Mais c'est vrai que beaucoup maintenant seraient contre revenir en arriere car il faudrait qu'elles se re-reorganisent.
 
Faudrait etre plus subtil, deboulonner les 35 heures petit a petit et pour chaque reforme negocier la fin d'allegements en parallele. Je sais meme pas si c'est faisable    Si ca se trouve ces foutus 35 heures sont impossible a revenir en arriere  

Où as-tu vu que les 35 heures ont été un échec ? Je t'ai cité plusieurs fois les chiffres de l'INSEE.

 
 
   
 
tiens  j'allais parler de ca
 
les grands patrons voudraient revenir aux 39 H (et pas forcement payées plus cheres)tout en gardant toutes les reduction de charges
 
les negociations des 35 H ont fais que pour la plupart des boites ,les salaires on été gelés pour plusieurs années

 
   
 
ou celui d ERAM

 
ya quand meme un truc qui m'echappe
 
avec les negociations des 35 H les boites on gagner en flexbilité du fait de l'annnualisation de temps de travail
 
une boite peut tres bien faire bosser un mec 45 H (voire plus selon les conventions)pendant X semaines et ne le faire venir que 16 heures par semaine quand il y a pas de boulot
 
elles ne veulent pas l'admettre mais c'est un grand progres pour elle , ca limite l'interim et les heures supp ne sont pas majorés comme avant
 
faut qu'in m'explique comment certaines boite peuvent tourner avec un nombre imprssionnant d'interimaires qui finissent par devenir permananents alors que le cout de l'interim est bien plus important que celui d'un salarié

le patronat allemand planche sur une suppréssion d'une semaine de congé payé. ça vous botte? ce genre de truc c'est comme les pluies acides et les Panzers, ça traverser assez rapidement le Rhin.

 
tiens encore un truc que je parlai hier  

et comme c'est bizarre il y a un chômage record en allemagne

 
Je ne pensais pas à ça, tu ne peux pas modifier les avantages des grands patrons, ça ne dépend pas de l'état.
Ce dont je parlais c'est de tous ce qui est aides sociales, sécurité sociales, retraites...

tolo, tu veux baisser les aides ou je me trompe une fois de plus ? Tu les paieras par ailleurs, ce sont les vases communiquants. Et comme je le disais ailleurs, la sécu aux USA, pour prendre un ex., coûte 50% plus cher qu'en France. Où est l'intérêt ?

 
Oui c'est bien ce que je dis, c'est simplement qu'en France, on est allé trop loin. Ca allait bien il y a quelques années, mais maintenant, la tendance change et ça ne pourra pas durer si l'on continue comme ça,  c'est tout. Les USA sont un mauvais exemple, c'est un extrème...

trop loin par rapport à quoi ? Les boîtes sont de + en + exonérés et les salaires de moins en moins imposés !!! Pourquoi crois-tu qu'on a un déficit record sous Chirac ?

Quand tu prend des responsabilité tu travaille bcp plus que les 8h par jour et souvent payer que 8 et ta pas trop le choix sauf si tu veux pointer a l'anpe

 
Et ben justement que ça continue comme ça et qu'on arrete de gueuler si jamais on perd un avantage

 
Vu la réussite de ces mesures on a intérêt à continuer dis-donc.

éh bé on n'est décidément pas d'accord tolorfen, pour moi cette politique va droit dans le mur, je t'ai déjà dit pourquoi, toi tu restes sur tes positions et basta.

 
Renseigne toi un peu moonboots, les raisons du deficit budgetaire c'est le cout exhorbitant des 35 heures (sans lequel on ferait <3% et l'UE n'aurait pas a nous trainer devant la cour de justice), le deficit monstre de la secu et la dette-boulet que l'on se traine depuis 20 ans grace a la magnifique incompetence de nos dirigeants de gauche comme de droite.

 
au niveau mondial la croissance est là

 
Tout comme toi, on est d'accord sur ce point là...

 
 
Source précise ? J'ai cherché mais je ne trouve pas de documents ou de référence à une corélation particulière entre une baisse du chomage / ou la création d'emplois et les 35H .

 
Ah bon ? D'après toi les entreprises ont significativement moins de charges depuis que Chirac est la ?

 
Parce que cette correlation est impossible a etablir, il y a trop de parametres. Le chiffre de moonboots est une estimation rien de plus et ce que moonboots ne dit pas c'est que 1/ ce chiffre inclus les emplois "sauvegardes" donc pas "crees" et 2/ faut voir le cout des 35 heures pour seulement 400,000 emplois "crees ou sauvegardes" c'est vraiment maigre en plus d'etre sujet a caution.

Ca veut surtout dire que les syndicats n'ont aucun poids...

 
La seule chose facile à établir, c'est qu'avec les 35 heures, les gens bossent moins qu'avant, et c'est déjà une bonne nouvelle...
 
Wow, je vais continuer dans l'économie je crois, j'irai loin...    
 

En tout cas ce qui est sûr c'est que plus il y a de chomage, et plus les salaires baissent.

c'est marrant de voir que la politique de la peur (du chomage en l'occurence) a les memes effets que ce soit sur un plan ou sur un autre
la peur du terrorisme pousse les citoyens a abandonner les libertes civiles.
la peur du chomage pousse les travailleurs a abandonner leurs acquis
 
c'est beau un monde qui a peur.

 
ca pétera rien du tout en chine, genre une grêve et ils envoyent l'armée massacrer tout l'monde ca calmera bien des esprits