Reprise du message précédent :
Baisse des salaires = baisse de la consommation.
 
Où est l'équilibre ?

 
Baisser les aides ca reviendrait à accepter l'augmentation de la pauvreté. Ca peut être un choix, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le bon.

 
Et qui dit augmentation de la pauvreté dit plus d'aides.

 
Ca aussi c'est un problème, il n'y a que l'ena et polio qui dirige le pays (politique et gd patrons) ce qui donne une pensée unique et très peu d'originalité, avec un favoritisme pour les personnes sortant de ces deux écoles...
D'ailleurs, il n'y a qu'en France qu'il y a ce problème d'écoles dominantes

 
Ben ça suit (en théorie) une équation et des diagrammes dont je ne me souviens plus...

Baisser les salaires va sans doute servir à ne pas augmenter le chomage. Mais j'ai des doutes sur le fait que ca le fasse baisser de manière vraiment importante.
 
En contrepartie ca va donc entrainer une baisse de la consommation ce qui est pas bon
 
Enfin, voilà pour ma vision pessimiste

Si, je dis bien "si" l'ajout d'une heure de taf, permet d'éviter la délocalisation, c'est bonnard. Faut pas déconner, 35 heure ou 36h c'est keudale
Si les gens bossaient plus de 70 heures par semaine, ça se comprend que ça puisse "faire jaser", mais là...
 
 
Maintenant le gros soucis, c'est de savoir si la délocalisation est la vraie motivation! Mais ça...

 
la politique c'est 5 ans de droit et tout le reste de travers (coluche)
 
quand on repense au meilleur d'entre eux....aux plus honnete d'eux ca fais....froids dans le dos (ou gerber)

 
et dans deux ans ?quand les actionnaires en voudront plus ou estimeront qu'ils n'ont pas gagné assez?
 
ils delocaliseront?
 
c'est du cour terme  des decisions comme celles de bosh?  
 

 
Oui mais c'est mieux que de virrer les gens, 1h de travail en plus par semaine c'est mieux que le chomage quand meme si tu doit payer ta maison tu hesiterais pas !

C'est bien ça le soucis... Est-ce vraiment pour éviter la délocalisation qu'ils travaillent 1 heure de plus?  
 
Ce serait difficile à prouver

 
je suis d'accord mais dans deux ans ils demanderont quoi ?
 
car das deux ans ca peut tres bien finir a la case anpe
 
(tu vas me dire on auras gagner deux ans)
 
dans ma boite c'est pareil
 
 
soit on accepte de se faire sucrer nos augmentations pendant 3 ans (afin de payer une becane)soit il nous dit qu'il en fous 40 dehors (ce qui serais la solution la plus simple dixit notre patron)
 
effectivement c'est du chantage donc en gros tu accepte ,  
 
moi je n'aurais pas de probleme a trouver du taff mais les personnes ayant plus de 40 ans aucun diplomes , ayant apris le metier sur le tas , il s'ecrasent  (et les patrons le savent et ne se genent pas)

 
bahh c'est quand grace au actionnaire, qui prennent le risque d'investir dans une entreprise , que les entreprise peuvent plus investir ...

 
C'est du chantage mais si il y a pas d'autre solutions??
T'es pas le comptable de la boite pour savoir si il ments ou pas , donc t'as pas 36 solutions, la vie c'est pas toujours simple on peut pas pensse que a soi !!
 
Pis comme je dis 1 an voir 2ans c'est deja mieux que au chomage demain !

 
c'etais le cas auparavant
 
les actionnaires prenait un peu de fric a la fin de l'année (les benefices etaient en parti reinvesti dans la boite , ne s'occupaient pas trop des affaires des entreprises
 
maintenant ils designent les patrons ou les virent
 
la ils arrivent et te disent je mets X millions dans ta boite mais je veux X % a la fin de l'annee
 
au debut ta boite tourne nickel tous va bien tout le monde est content
 
au bout d'un moment , la conjoncture est plus mauvaise (et elle est mauvaise en ce moment)tu commences a chasser tous les gaspillages dans l'entreprise (ce qui est normal)e tu arrives a tenir tes chiffres
 
si la crise continue et que tes actionnaires demandent toujours autant tu es obligé de baisser la masse salariale avec les departs en retraites ou en gelant les salaires (et evidemment tu fais la meme production mais avec moins de monde)
 
on arrive a des situaation ou michelin est capable d'annoncer dans la meme semaine des benefices records et des licenciements records car ils savent qu'il ne pourront pas tenir leur resultats s'ils ne font pas ces licenciements
 
 

 
c'est quand meme assez gerbant (je ne sais pas si c'est le mot) de se dire qu'on es en train de se faire sucrer les uns apres les autres les avantages que nos grands parents et parents avaient lutter pour obtenir

Si si c'est le mot
 
Le libéralisme ambiant me fout les jetons, on plonge dans un monde de merde où l'humain ne représente plus rien

 
 
Oui bon 36 heures au lieu de 35 c'est pas la mort, si tu est pas content t'es pas obliges de rester, pis bon tu peux pas comparer la vie de ta grand mere d'il y a 40 ans a maitenant TOUT a changes, c'est hypocrite de dire ca "ouias on est en train de perdre nos aquis d'il y a 50ans, on est pas en 1950 !!
 
Tu est content pourtant que cela ait changes, pour la medecine, l'education, la nouriture etc... et bien i y a pas que de bons cotes

Vous ne vous êtes pas posé la question de savoir si justement il n'y avait pas eu trop d'avantages acquis ???

Mais carrément  

par rapport à quoi ?
 
L'évolution de nos civilisations a toujours été pour l'instant dans le même sens. Jamais on n'a régressé. D'ailleurs pourquoi devrait-on régresser ?  
 
Le problème actuel est double :
1) La part de plus en plus importante de la spéculation et de l'actionnariat de manière de plus en plus décorrélée des réalités
2) La libération à tout va où seul le profit compte. Ca dérange plus grand monde de massacrer la vie d'un type en le virant à 50 ans en sachant qu'il ne lui reste plus que ses yeux pour pleurer
 
On régresse

on en a trop parce qu'une  minorité fait n'importe quoi, y faut changer quoi ?

 
je sais pas si tu as tout saisi
 
je sais tres bien que les mecs de bosh vont accepter , moi aussi j'aurais accepter
 
 mais la c'est vraiment la vaseline qu'ils vont offrir les patrons car t'inquiete ils vont y aller de bons coeur
 
je pense que tant que tu ne joues que sur ce plan ca passera mais par exemple le gvt supprime la cinquieme semaine de congé payés en indiquant une raison bidon caniculesque la ca ne passeras pas

Je préfère un systéme où on aide vraiment ceux qui en ont besoin quitte à ce qu'il y ait quelques abus qu'un système laissant de coté certains gens dans le besoin pour éviter tout abus.

qui a parlé d'en laisser tomber

 
dans 100 ou 200 ans on sera le tiers monde des coreens ou des chinois    
 
car les boites elles iront ou il y a des produits a vendre
 
faut pas croire que les chinois travailleront pour un bol de riz eternellememnt , la bas ca peteras et grave (mais ils trouveront bien des pays moins chers apres)

personne, mais je donne mon avis en prévention de certaines interventions stou

Dès que tu parles de supprimer quelques avantages, tout le monde chiale de toute façon

Il faut uniformiser au plus tôt tout cela d'un point de vue mondial. Et ca passe par donner une bonne couverture sociale au chinois, pas en diminuant la notre.

 
tu verras comment ils chialeront nos petits enfants quand ils verront la dette qu'on leur aura laissé et les conditions de travail
 
 
faut etre realiste les conditions de travail se deteriorent d'annee en annee

Ce système est bien, c'est beau, on aide tout le monde oui...
Mais ça, c'était quand l'économie mondiale allait bien.
Ce n'est pas parce qu'une minorité fait n'importe quoi qu'il faut changer, mais parce que si l'on ne change pas maintenant,  ce système risque de s'écrouler dans quelques temps. Et à ce moment, les acquis, on pourra faire n'importe quoi, descendre dans la rue, gueules, faire grève, pleurer, ça changera rien, on les aura perdu pour de bon.
Alors perdre des acquis pour en garder une partie et pas risquer de tout perdre, ce n'est pas une régression, c'est simplement évoluer.

 
oui mais les mecs qui dirigent ils preferent prendre tout le fric maintenant (et pendant qu'ils sont vivants)
 
ya plus de vision a long terme avec l'actionariat actuel
 
aller dodo car ca me gonfles

Je considère pas le fait de déshumaniser totalement le capitalisme comme une évolution pertinente
 
Pourtant c'est vers cela que l'on va ...

Je dis pas le contraire, mais continuer à rien foutre c'est grave aussi... Ya une quantité phénoménale de branleurs... J'ai vu ya pas longtemps un type qui était tout fier de ne pas travailler et de pouvoir vivre avec des multiples aides... Je lui aurait pété sa tronche sur un mur si j'étais un nerveux

Exact!
Déjà rien que les 35heures... C'est une conneries phénoménale    Et si il n'y avait que ça...

 
je suis en parti d'accord mais dans l'un ou l'autre cas ce seront les memes qui trinqueront et les memes qui trinquerons le champagne
 
c'est quand meme gigantesque de se dire que les salaires des patrons ou autres grands dirigeant augmente de 50% ou doublent d'une année sur l'autre alors que les petits ou moyenes salariés se serrent la ceinture

 
Boff un model ou tu dois ammaser le plus d'argent que ton prochain ca a jamais dure bien longtemps... les Ricains existent que depuis 250ans hein !

 
la je vais troller
 
je suis content avec mes 30 jours de rtt en plus de mes 5 semaines de congés  

 
Ca oui, c'est vrai  

En attendant, on est plein dans le début de ce modéle ...
 
Même s'il ne dure que 50 ans, on est dans une belle merde

ça sert à rien de gueuler sur les grands patron, il y en beaucoup qui prennent beaucoup de risques... C'est à dire que si un truc cloche, c'est tout pour leur gueule! Bon évidemment le soucis est qu'il y a toujours des abus
 
Mais le problème n'est pas à ce niveau, il est plus haut...