c démago ça aussi, non ? bcp de gens seront d'accord avec ça, et c inaplicable
 
non, moi ce qui m'inquiète, c comment contrer ce fameux chantage du je délocalise ou vous acceptez de travailler plus au même prix

pourquoi inaplicable ?
qui a décidé ca ? les 39 heures pour tous ca marchait bien alors pkoi pas les 35h ?

les 35 heures n'ont pas été appliquées de la même façon partout !!
 
et pour répondre à ton 2ème post, c pas satisfaisant comme réponse le fatalisme...
 
y a aussi
'de tte façon, on va tous mourir ds une apocalyspe nucléaire ds moins de 30 ans, alors pkoi se prendre la tête avec ça'

les 35 heures n'ont pas été appliquées de la même façon partout !!
 
et pour répondre à ton 2ème post, c pas satisfaisant comme réponse le fatalisme...
 
y a aussi
'de tte façon, on va tous mourir ds une apocalyspe nucléaire ds moins de 30 ans, alors pkoi se prendre la tête avec ça'

naif? ou membre du medef?

pourquoi inaplicable ?
qui a décidé ca ? les 39 heures pour tous ca marchait bien alors pkoi pas les 35h ?

Et pourquoi pas 22 marcherait pas aussi
Ça marche pour une valeur, alors ça doit marcher pour une autre, ça c'est de la preuve

de toute facon faut pas rever, 35 ou 39 heures, yaura bientot plus d'usine en france (europe).
 
Comment veut tu qu'une usine tourne correctement, on a les charges fiscales les plus élevées d'europe, les 35h, les 5 semaines de congés payés. La france est le pire pays au monde pour les usines.
 
Avec l'elargissement de l'europe, ca va etre l'horreur les délocalisations.

si c'etait pas applicable fallait pas le faire c est tout.
c est pas normal qu'il y en ait qui soient avantagés plus que d'autres.
 
bien sur qu'on aurait pu éviter les rtt, il suffit de bosser 5 jours * 7 heures par jour c est tout.

Faux faux faux
 
En france, on a la meilleure productivité et les ouvriers les mieux qualifié. quand il s'agit de boulot demandant de la main d'oeuvre qualifiée, la France, c'est le pied

je me demande si ces stats ne sont pas faussées (d'ailleurs on la pas la meilleure productivité puisque  c est les US).
 
En effet, combien font REELEMENT 35 heures ?

si c'etait pas applicable fallait pas le faire c est tout.
c est pas normal qu'il y en ait qui soient avantagés plus que d'autres.
 
bien sur qu'on aurait pu éviter les rtt, il suffit de bosser 5 jours * 7 heures par jour c est tout.

t au syntec, et tu oses dire ça sérieusement ?

Pourtant il a raison... Si on travaillait 35h par semaine on aurait pas de RTT.

Je pense qu'il veut dire que c'est pas réaliste de croire que l'on puisse vraiment ne travailler que 7 heures par jour.

Je pense qu'il veut dire que c'est pas réaliste de croire que l'on puisse vraiment ne travailler que 7 heures par jour.

Mouais... pourtant quand on etait aux 39 h c'est ce qu'on faisait le vendredi.

Mouais... pourtant quand on etait aux 39 h c'est ce qu'on faisait le vendredi.

t'as jamais travaillé plus de 7 heures un vendredi ???
 
toi, je sens que tu vas être déçu par ton futur boulot...

je preferes faire une semaine 40H une semaine 32 H

J'aimerai bien faire des semaines de seulement 40 h

J'aimerai bien faire des semaines de seulement 40 h

Ho, les gars, il y a une chose que vous n'avez peut être pas bien compris, du travail il n'y en a pas pour tout le monde et cela ne va pas aller en s'arrangeant. Le Medef la très bien compris et surf sur la vague pour remettre en cause certain acquis sociaux comme le fais le patronat à travers le monde. Ils tirent les salaires vers le bas et s'alignent sur le tiers monde, pour pouvoir faire un max de benef. On ne peut leur reprocher de vouloir faire ça, c'est aux ouvriers et autre classe moyenne, de ce battre pour avoir une autre vision de notre société, malheureusement c'est loin d'être le cas actuellement.
Une chose est sure c'est que cela ne va pas allé en s'arrangeant, la mécanisation a outrance, fera qu'il y aura de moins en moins de travail, il va falloir soit baisser le temps travail ou bien réduire les salaires. C'est malheureusement la deuxième solution qui ce dessine et il ne faut pas être devin pour voir que l'ont va vers des conflits majeurs a plus ou moins bref échéances.
Aujourd'hui et encore plus demain, les états devront céder une grande partie de leurs souverainetés, car les solutions à l'échelle d'un état sont inexistantes. La globalisation et en route et elle se fera avec ou sans nous.
C'est aux ouvriers et autres classes moyennes, de peser de tout le poids pour faire de demain un monde meilleur si il ne veulent pas laisser la place aux capitalistes et autre financiers qui veulent nous laisser que des miettes. Au début du siècle 19eme les ouvriers ont du ce battre pour voir le jour d'un monde meilleur, tout ça ne c'est pas fait sans sacrifice. On voit aujourd'hui dans un monde difficile, la régression rapide de tout les acquis sociaux. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement.

Troll spotted.
 
Ce qui se passe actuellement est ce qu'il s'est toujours passe et ce qu'il se passera toujours : le progres.
 
On mecanise, ah ben oui, mais pour mecaniser il faut concevoir et entretenir des robots. On deplace donc l'emploi, on ne le detruit pas.
 
On dit par exemple souvent que 70% des metiers qui seront pratiques dans 40 ans n'existent pas encore.
 
Le probleme c'est la cassure, le moment ou on change de technologie dans une industrie. Un exemple typique est le passage du charbon au petrole : on a cree plein de boulots dans le petrole en detruisant ceux du charbon mais les mineurs n'etaient pas aptes a s'occuper du petrole (qui demande un savoir faire different). On a donc vire des mineurs que l'on ne pouvait pas reconvertir.
 
Mais en terme net d'emploi, des gens prechaient ce que tu preches il y a deja 200 ans avec l'apparition des machines a vapeur.
 
C'est le progres : on deplace l'emploi. Le deplacement de l'emploi c'est d'ailleurs une des bases du capitalisme. Un pays tres capitaliste a forcement un taux de turn over tres eleve, cf les US.
 
Et si tu crois que le niveau de vie d'un ouvrier d'aujourd'hui a regresse au point du debut du 20e siecle et que le monde (ou du moins la France) d'aujourd'hui est 'difficile' alors je te suggere d'ouvrir d'urgence un bouquin d'histoire parce que je te le dis tout de suite, ca n'a absolument rien a voir.

N'importe quel salaire de merde suffit pour bouffer hein.

Troll spotted.
 
Ce qui se passe actuellement est ce qu'il s'est toujours passe et ce qu'il se passera toujours : le progres.
 
On mecanise, ah ben oui, mais pour mecaniser il faut concevoir et entretenir des robots. On deplace donc l'emploi, on ne le detruit pas.
 
On dit par exemple souvent que 70% des metiers qui seront pratiques dans 40 ans n'existent pas encore.
 
Le probleme c'est la cassure, le moment ou on change de technologie dans une industrie. Un exemple typique est le passage du charbon au petrole : on a cree plein de boulots dans le petrole en detruisant ceux du charbon mais les mineurs n'etaient pas aptes a s'occuper du petrole (qui demande un savoir faire different). On a donc vire des mineurs que l'on ne pouvait pas reconvertir.
 
Mais en terme net d'emploi, des gens prechaient ce que tu preches il y a deja 200 ans avec l'apparition des machines a vapeur.
 
C'est le progres : on deplace l'emploi. Le deplacement de l'emploi c'est d'ailleurs une des bases du capitalisme. Un pays tres capitaliste a forcement un taux de turn over tres eleve, cf les US.
 
Et si tu crois que le niveau de vie d'un ouvrier d'aujourd'hui a regresse au point du debut du 20e siecle et que le monde (ou du moins la France) d'aujourd'hui est 'difficile' alors je te suggere d'ouvrir d'urgence un bouquin d'histoire parce que je te le dis tout de suite, ca n'a absolument rien a voir.

et le loyer, l'elec, le chauffage, l'eau, les transports et tout le reste ?....encore avec le smic tu peux survivre si t'es seul, kan j'en vois certains ki veulent supprimer le salaire minimum  

Ho, les gars, il y a une chose que vous n'avez peut être pas bien compris, du travail il n'y en a pas pour tout le monde et cela ne va pas aller en s'arrangeant. Le Medef la très bien compris et surf sur la vague pour remettre en cause certain acquis sociaux comme le fais le patronat à travers le monde. Ils tirent les salaires vers le bas et s'alignent sur le tiers monde, pour pouvoir faire un max de benef. On ne peut leur reprocher de vouloir faire ça, c'est aux ouvriers et autre classe moyenne, de ce battre pour avoir une autre vision de notre société, malheureusement c'est loin d'être le cas actuellement.
Une chose est sure c'est que cela ne va pas allé en s'arrangeant, la mécanisation a outrance, fera qu'il y aura de moins en moins de travail, il va falloir soit baisser le temps travail ou bien réduire les salaires. C'est malheureusement la deuxième solution qui ce dessine et il ne faut pas être devin pour voir que l'ont va vers des conflits majeurs a plus ou moins bref échéances.
Aujourd'hui et encore plus demain, les états devront céder une grande partie de leurs souverainetés, car les solutions à l'échelle d'un état sont inexistantes. La globalisation et en route et elle se fera avec ou sans nous.
C'est aux ouvriers et autres classes moyennes, de peser de tout le poids pour faire de demain un monde meilleur si il ne veulent pas laisser la place aux capitalistes et autre financiers qui veulent nous laisser que des miettes. Au début du siècle 19eme les ouvriers ont du ce battre pour voir le jour d'un monde meilleur, tout ça ne c'est pas fait sans sacrifice. On voit aujourd'hui dans un monde difficile, la régression rapide de tout les acquis sociaux. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement.

non en franc constant le salaire d'un travailleur est plus élévé qu'il y a 30 ans

Sauf que pour dix emplois perdu, tu n'en creer que 7 ou 8, sans parler de la demographie qui injecte de plus en plus de monde sur le marché du travail (je parle au niveau mondial).J'ai jamais dit que l'ouvrier en occident a regressé au niveau du debut du 20eme siecle, mais a cette allure d'ici 50 ans cela sera le cas si rien ne change. Moi je raisonnais au niveau mondial, puisque c'est de globalisation dont il s'agit.
Il n'y pas besoin d'etre economiste pour se rendre compte le niveau technologique atteint ne permet plus une couverture de l'emploi a l'echelle mondiale et cela ne va pas aller en s'arrageant, c'est pour cette raison que le capitalisme en profite, la demande etant bien superieur a l'offre, ils peuvent ce permettre de mettre en concurrence les ouvriers et vont vers les moins chere en delocalisant, et regarde bien, le niveau des ouvriers indiens ou de certains pays asiatique n'est pas plus reluisant que celui du debut du siecle en occident, ce qui ne dérange guère les multinationals bien au contraire.

le salaire peut etre mais le cout de la vie a augmenté d'une maniere beaucoup plus importante dans le meme temps

non plus  
la mondialisation amene des usines aux pays qui n'en avaient pas.  
Regarde en chine, regarde en inde, ou ces pays ont des taux de croissances allucinants (+8 a +10 %).  
Les gens s'equipent, achetent car ils travaillent. Ils ont un niveau de vie bien supérieur ! Bientot ils auront le meme niveau de vie que nous !

et nop, le pouvoir d'achat a augmenté aussi.

et elles font comment les entreprises quand ces pays auront le meme niveau que nous
 
ou elle trouveront des esclaves a main d'oeuvre faible pour fabriquer les produits?

Ca fera comme avec les "working poor" aux US : tu as un emploi stable, mais tu es SDF quand même.

donne moi des chiffres
 
demande autour de toi si le pouvoir d'achat a augmenté depuis 5 ans...

voilà, en france on préfère l'assistanat quitte à avoir 10,11% de chomage, aux usa on préfère que les gens travaillent.
 
Le schisme fondamentale.
 
Avoir de l'assistanat avec des protections socailes élevées et un taux de chomage faible en même, ca n'arrive plus ça

je te parle pas de 5 ans.
Evidement qu'en temps de crise le pouvoir d'achat baisse    
 
Faut voir sur une durée plus longue, et je te dis qu'on vit bien mieux que nos parents/grands parents en moyenne.