Reprise du message précédent :

 
quand je vois le salaire de mon pere , sans diplomes et le mien , ya une grosse difference et j'ai fais des etudes (et je ne te parle meme pas de ses participations aux benefs )

 
ramplace assistanat par protections sociales.
et le smic est une mesure sociale. Ou plutôt, soyons plus clair, disons que sont niveau élevé en france est une mesure sociale.
Qu'il y ait un salaire minimum dans un pays est une preuve de développement pour un pays.

ton pere il a de l'ancienneté.
Demande lui comment il vivait a ton age.
 
Les conditions de vie et le pouvir d'achat a bel et bien augmenté en 30 ans.
 
Attention je dis pas que ca va continuer !

 
tu veras quand tu travailleras.  
Heuresement qu'il y a des protections sociales  

 
 
  Et il vaut mieux avoir des SDF qui travaillent que des chômeurs indemnisés ?

 
en France?

 
la meilleure productivite est en France. cf le plus recent : le dernier Capital, si ca a de la valeur. Sinon d'autres sources sur le net (mais la, j'ai pas trop le temps )

Il doit y avoir des critères pour établir ce classement, ce serait intéressant de les connaître...
J'ai déjà entendu ça souvent, et pourtant j'ai du mal à imaginer que les français soient plus productifs que les japonais, à qui on met une pression d'enfer et qui sont corvéables à merci

 
J'ai déjà bossé avec des japonais... ils ont un défaut.... ils ne savent pas être feignants. Or la productivité, c'est savoir être feignant .

 
Non, on est juste derrière l'Italie maintenant

 
Justement les Japonais ont l'art de se dire occupés tanddis qu'ils ne font rien, c'est presque une tradition

J'avais effectivement zappé ce paramètre de première importance  
(étonnant pour qq'un qui travaille dans l'info )

Euh... dans toutes les boites que j'ai connues, c'est aussi une tradition bien française .
 
Sérieusement, les japonais sont capables parfois de faire 500 fois un truc car ils sont besogneux ... le français ça va le gonfler au bout de 2 fois, et il va automatiser le truc ou le filer à un stagiaire .

J'ai toujours pensé que le progrès venait de la feignantise de l'être humain

 
t'es gentil je bosse déjà depuis pas mal de temps
Et ensuite évidemment qu'il faut des protections sociales, le débat réside à quel niveau.

 
 
   
 
En plus, y a pas plus fainéant qu'un informaticien ou un mathématicien.

 
le débat n'est tout à fait dans ses termes
Ca dépend de ta conception du role de l'état.
 
- vaut il mieux avoir des chomeurs indemnisés, sachant que ces indemnisations sont payées par la collectivité. Ces indemnisations sont mécaniquement de l'argent en moins pour chacun de nous et l'ensemble des entrprises.
- vaut il mieux faire en sorte que les entrises soient le plus libre possible de disposer de leurs revenus et les contribuables plus libres pour encore + dépenser, en se disant que cela créera plus d'emploi, quitte à avoir une frange de la population qui peut être amenée à vivre modestement.
 
ensuite, les 'working poors' existent aussi dans notre société Donc ?

 
Les entreprises vont sourtout là ou la main d'oeuvre est la moins chère.
Va en chine, il y des regions entierement completement pauperisé.  
Il n'y pas une chine, mais deux, voir trois.

 
Les chomeurs consomment quand meme. Moins que les autres bien sur, mais globalement, tous leurs revenus y passent. Il n'y a donc pas de pertes pour les entreprises.
Non?

bonne remarque, mais cet argent dépensé ne profite qu'à une frange de l'économie, la consommation 'de base' en gros.
 
Mais au niveau d'une entreprise lambda, cela fait que sa masse salariale est plus élevée ...
Mais comme tu dis, carrefour récupère cet argent

 
A l'extrême, le débat se pose en ces termes.
 
Et pour les "working poor" (sans S ) en France, je pense qu'il y en a moins qu'aux US.

Quand je vois les loyers à Paris et dans la banlieue proche, je me dis qu'être smicard en RP, ça doit pas être la fête tous les jours

 
clairement yen a moins, mais ne disons pas non plus que les working poor sont les 5% du différentiel entre nos 2 taux de chomage

 
   
je vois meme pas comment c est possible

bah logements sociaux ou lointaine banlieue ou les deux à la fois ...

ca donne envie

je pense qu'il devrais avoir un smic parisien vu que la vie est plus chere en RP.

L'ile de france est déjà trop concentrée, donc il ne faut pas favoriser encore plus la concentration là bas

 
suffit de cumuler 2 ou 3 jobs  

 
sur 10 ans il a baissé

 
 
Typique de l'ignorant ...
Renseigne toi réellement sur ce qui se passe en Chine ...
http://www.politiquessociales.net/ [...] onale.html  
surtout la fin qui renvoie à  
http://www.icftu.org/displaydocume [...] anguage=FR
Quelle avancée pour eux, ils deviennent des esclaves!! J'espère qu'ils nous remercient et prient pour nous ...
 
 
Réalise une chose simple : la croissance est une mesure financière qui souvent (tout le temps en fait) élude complètement le problème des conditions de vie et de travail ...
 
Les travailleurs Chinoix ne sont même pas assez payés par rapport aux niveaux de leurs besoins fondamentaux ... et pour tant ceux-ci sont faibles ... T'as cas lire des travaux de fond comme "No Logo" de Klein ... ça t'instruira certainement beaucoup plus que des émissions de merde comme capital ou les journaux équivalents ...
 

 
bien sur, c est pour ca que le marché des telephones portables explose, que le marché des voitures explose aussi.  
 
Tous les marchés sont en croissance exeptionnel dans le pays ! Bien sur qu'il y a des 'esclaves' mais aussi bcp de chinois qui s'enrichissent ! Et le niveau de la vie augmente !
 
Avec 1 milliard d'habitant, tu crois que le pays va se transformer en pays industrialisé en 1 coup de baguette magique ?

 
combien en profitent en chine 10%,20% ????
Biensur sur 1 milliard cela represente 100 à 200 millions cela peut paraitre beaucoup, mais par rapport au 800 millions qui stagne c'est peu.
Beaucoup d'entreprise investissent en chine grace a la main d'oeuvre très bon marché, mais pense tu que l'etat (corrompu) chinois ainsi que cette bourgoisie qui est née ces derniere année, ont interet que cela profite à tout le peuple chinoise ?
Je reste persuadé que dans 10,20 ans ce taux n'aura guere evolué.

 
ne soit pas aussi affirmatif.
 
en france ct comme ca ya 50 ans. Bcp de pauvres.

 
Ne compare pas l'incomparable !

Et le Japon ? Et la Corée du Sud ? Ils vivent la même chos en Chine...

C'est ta longue expérience de géopoliticien qui te fait dire ça ?

 
Cela n'a rien avoir, Le Japon n'a jamais été a la traine, quand en a la corée du sud a la bénéficier de sa position geostratègique, comme tawain. aujourd'hui les données geopolitique ne sont plus du tout le meme.

 
C'st le contexte economique et non pas politique, qui favorise l'essor de la chine aujourd'hui, les multinationals non pas d'interets a voir une evolution trop rapide de la societe chinois si ils veulent une main d'oeuvre bon marché.

A cela s'oppose le marché monstrueux que représente la Chine : plus d'un milliard de consommateurs en perspective  
De plus, les entrepreneurs Chinois ont tout intérêt à créer un marché interne des plus fructifiants.

 
Avant de s'industrialiser, le Japon était un pays de bouseux, et c'est en invitant des occidentaux à les former (en particlier des Anglais, puis des Néerlandais) que le Japon a connu son essor économique. Et le Japon a boosté sa croissance de la même façon que ce que la Chine fait : "contrefaçon" de produits d'entrée de gamme à bas prix, ce qui entraîne un déplacement de l'économie vers le secondaire et le tertiaire par l'argent que génère cette activité de production.
 
Si ça n'a rien à voir avec ce qui se passe en Chine...